Constitution européenne: Le 29 mai!

Rappel du dernier message de la page précédente :
scanlan75018
PATRICK LARBIER a écrit :
Pathétique? Où? Comment? Tu fais allusion à l'impossibilité pour un "civil" de réformer un pays? Oui, ça , c'est pathétique. Comme sera pathétique l'impossibilité d'avancer du prochain gouvernement, et du suivant, et du suivant...
Ca fait au moins 25 ans que c'est pathétique : avec la gauche et la dégradation sans fin des conditions de vie des plus faibles en France, avec la droite parce qu'elle n'a pas réussi à redresser la tendance de crise amorcée par la gauche.
C'est la faute à la gauche, à la droite?

Il faudrait être naïf pour imaginer que si le monde est pathétique, c'est toujours la faute aux autres, c'est-à-dire aux gouvernements!


c'était mieux aaaavant (c) Cabrel
Retraité de G.com. Le bon coin suffira pour les PA.

Les dinosaures sont partis, les discussions sont impossibles et les mouches ont mal au derrière.
padisha_emperor
scanlan75018 a écrit :
PATRICK LARBIER a écrit :
Pathétique? Où? Comment? Tu fais allusion à l'impossibilité pour un "civil" de réformer un pays? Oui, ça , c'est pathétique. Comme sera pathétique l'impossibilité d'avancer du prochain gouvernement, et du suivant, et du suivant...
Ca fait au moins 25 ans que c'est pathétique : avec la gauche et la dégradation sans fin des conditions de vie des plus faibles en France, avec la droite parce qu'elle n'a pas réussi à redresser la tendance de crise amorcée par la gauche.
C'est la faute à la gauche, à la droite?

Il faudrait être naïf pour imaginer que si le monde est pathétique, c'est toujours la faute aux autres, c'est-à-dire aux gouvernements!


c'était mieux aaaavant (c) Cabrel



Disons qu'avant il y avait de vrais bons en politiques, des grands hommes.
fan des Pixies, de Muse, de Rammstein et Tool.
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Nemo censetur ignorare legem

Jus est ars boni et aequi
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M 1 Droit public ... Mais comment peut-on vivre sans Droit Administratif ??? :)
Purple Haze
lemg a écrit :
Purple Haze a écrit :
Et donc le choix s'impose de nommer Sarkozy comme Président


Tu as voulu dire élire je présume ?

(N'est-ce pas Mitterrand qui disait de Delors un truc du genre : "celui-là, pour devenir président, il faudrait que je le nomme" ?


Exact !

Petite parenthése :

Au sujet de Mitterand, lorsqu'il a été élu en 81 de nombreux partisans sont venus le féliciter dont un qui lui dit : " Vous savez je suis tellement heureux qu'un président socialiste ait été élu président, ça fait depuis + de 30 ans que je suis socialiste et que j'attends ce moment"
Ce à quoi lui réponds Mitterand : " Je dois vous confier que vous êtes socialistes depuis beaucoup + longtemps que moi"
lemg
  • Vintage Ultra utilisateur
  • #2913
  • Publié par
    lemg
    le
Purple Haze a écrit :
lemg a écrit :
Purple Haze a écrit :
Et donc le choix s'impose de nommer Sarkozy comme Président


Tu as voulu dire élire je présume ?

(N'est-ce pas Mitterrand qui disait de Delors un truc du genre : "celui-là, pour devenir président, il faudrait que je le nomme" ?


Exact !

Petite parenthése :

Au sujet de Mitterand, lorsqu'il a été élu en 81 de nombreux partisans sont venus le féliciter dont un qui lui dit : " Vous savez je suis tellement heureux qu'un président socialiste ait été élu président, ça fait depuis + de 30 ans que je suis socialiste et que j'attends ce moment"
Ce à quoi lui réponds Mitterand : " Je dois vous confier que vous êtes socialistes depuis beaucoup + longtemps que moi"


Toujours la phrase qui fait mouche.
Incroyable.
Purple Haze
scanlan75018 a écrit :


c'était mieux aaaavant (c) Cabrel


Tu parles de l'Europe des années 30 et 40 ??

Remarque MUSSOLINI Allesandro pas Benito a voté NON en Italie au TCE ....

Je reconnais que c'était trop facile ...


Lemg a écrit :
Toujours la phrase qui fait mouche.
Incroyable.


C'est sur, mais sa phrase est extrèmement juste.
Modifié le 31/05/2005 à 14:57
Yazoo!
  • Vintage Cool utilisateur
PATRICK LARBIER a écrit :
Pathétique? Où? Comment? Tu fais allusion à l'impossibilité pour un "civil" de réformer un pays? Oui, ça , c'est pathétique. Comme sera pathétique l'impossibilité d'avancer du prochain gouvernement, et du suivant, et du suivant...
Ca fait au moins 25 ans que c'est pathétique : avec la gauche et la dégradation sans fin des conditions de vie des plus faibles en France, avec la droite parce qu'elle n'a pas réussi à redresser la tendance de crise amorcée par la gauche.C'est la faute à la gauche, à la droite?

Il faudrait être naïf pour imaginer que si le monde est pathétique, c'est toujours la faute aux autres, c'est-à-dire aux gouvernements!


hum là je crois que tu est dans une vision très partisane des choses; il me semble que jospin a affiché l'un des meilleurs bilans de toute la cinquième république; Raffarin a lui au contraire la palme des plus mauvais résultats de toute la cinquième république

si on remonte un peu plus tôt loin l'histoire, tu admettras que l'expérience malheureuse du premier gouvernement Mitterrand 81-83 a été bien vite stoppée. je ne crois pas qu'on puisse comme ça avancer que la gauche est à l'orgine de la "tendance de crise". c'est même pour moi de la désinformation.

NB: si tu n'est pas convaincu, regarde l'évolution des courbes du chômage depuis une vingtaine d'année; c'est assez parlant; et qu'on ne vienne pas arguer que c'est "facile" parce que c'est surtout un traitement "social", tous les gouvernements de droite y sont (re)venus eux aussi; comme quoi...
(+1 !)
Moignon
  • Special Total utilisateur
chirac n'a pas envie de comprendre.
il n'a pas eu envie de suivre le vote populaire lors des présidentielles il a juste fait des promesses. il s'est littéralement ramassé lors des régionales et il n'a rien fait comment pouvait-on encore croire qu'il ferait quelque chose de décisif cette fois-ci ?!
il part du principe que les électeurs ont répondu à la question et n'ont pas fait de vote sanction, il garde son écrasante majorité à l'assemblée et nous fait de beaux discours pour que la pilule passe.
il se démerde comme il peut pour sauver sa peau tout en essayant de ne pas aider sarko qui est son plus grand problème maintenant que la gauche est bien divisée.

on a les dirigeants que l'on mérite...
Purple Haze
Citation:
hum là je crois que tu est dans une vision très partisane des choses; il me semble que jospin a affiché l'un des meilleurs bilans de toute la cinquième république


Entièrement d'accord.

Chirac avait dit en 98 "qu'il n'avait jamais vu entré autant d'argent au sein de l'Etat en si peu de temps".
Invité
Je met des articles encore et tjrs:
Un entretien avec un analyste américain
Simon Serfaty : «Les Etats-Unis vont devoir renforcer leur rôle»
Premier titulaire de la chaire Zbigniew Brzezinski au Centre international d'études stratégiques à Washington, dont il a dirigé le programme européen pendant dix ans, Simon Serfaty estime que le rejet du traité constitutionnel non seulement «affaiblit l'Europe dans le monde», mais «risque d'obliger les Etats-Unis à renforcer leur rôle».
[30 mai 2005]



LE FIGARO. – Le rejet du traité en France est-il un échec pour l'Europe ?


Simon SERFATY. – Quelles que soient nos lectures respectives du traité constitutionnel, son rejet en France est un échec pour l'Europe. En toute probabilité, le traité est mort. Il ne reste plus qu'à attendre le référendum aux Pays-Bas pour l'enterrer. Le premier ministre britannique, qui pourra dorénavant échapper au rendez-vous qu'il s'était fixé pour le début de l'année prochaine, en est un bénéficiaire immédiat. Il pourra se présenter comme l'architecte de la relance lorsqu'il assumera la présidence du Conseil européen le 1er juillet prochain.


En disant «non» à une idée qui était la sienne, la France se met à la traîne. Les Français semblent préférer le sur-place, sinon la marche arrière. Quel gâchis !


Cet échec peut-il avoir un impact sur le poids de l'Europe dans les relations transatlantiques et dans les négociations internationales en général ?



L'Europe n'a de poids que dans la mesure où elle s'exprime comme une union. Sinon, son influence se réduit d'autant. Cela s'est vu lors de la crise sur l'Irak lorsque Chirac, traduisant la préférence d'une majorité des grands publics européens, n'a pas pu faire obstacle à un président américain qui, lui, bénéficiait du soutien d'une majorité des chefs d'État et de gouvernement en Europe. Le traité constitutionnel renforçait le poids de l'Europe dans la mesure où il introduisait une identité européenne dans un cadre unitaire qui n'existe pas aujourd'hui. L'Europe, ayant dit ce qu'elle allait faire, échoue de nouveau dans son effort de faire ce qu'elle a dit.



Le rejet du traité constitutionnel est-il de nature à conforter certains préjugés américains sur le clivage entre «vieille» et «nouvelle Europe» ?



Certains, aux Etats-Unis, seront effectivement amusés par ce contretemps, voire rassurés quant à l'apparition d'un prétendu contrepoids à l'influence américaine. Ces étiquettes «vieille» Europe et «nouvelle» Europe sont pourtant sans conséquence. Voilà l'Union européenne dans sa totalité à la traîne de ses membres qui sont eux-mêmes à la dérive, non pas seulement la France, mais aussi l'Allemagne, dans l'attente de ses prochaines élections à l'automne ou l'Italie. Au-delà de ses spécificités, l'échec du référendum en France traduit un malaise institutionnel qui était visible avant même que ce traité ne soit signé, à Rome, en octobre dernier : morosité économique, manque de sécurité, élargissement trop ample et trop rapide, érosion des identités nationales toutes attribuées, sinon attribuables, aux «maudites» institutions européennes. À force d'accuser «l'Europe» de toutes les insuffisances dont ils sont eux-mêmes responsables, les chefs d'État et de gouvernement ont fait de l'Europe la «mal-aimée» des publics européens. Voilà peut-être une occasion de marquer un temps mort durant lequel les États membres s'attacheront à bien mieux faire ce qu'ils font déjà, plutôt que de se lancer dans de nouveaux projets pour lesquels ils ne bénéficient ni des moyens nécessaires, ni de la légitimité voulue.



Le résultat du référendum a-t-il une conséquence pour les Etats-Unis ?



Bien qu'un «oui» eût pu faire mal aux Etats-Unis à long terme, c'est à court terme que les conséquences du «non» sont particulièrement nuisibles. Au fond, les Français sont difficiles, mais il est possible de travailler avec eux : cela ne s'est-il pas vu dans le contexte de l'approche bilatérale, particulièrement réussie, au Liban et envers la Syrie ? Bravo au rôle de pointe assumé par le gouvernement français qui aura permis à Yasser Arafat de mourir avec un minimum de dignité. Est-ce que ce n'est pas là qu'a été assuré le calme des élections palestiniennes du 9 janvier ? Et puis qu'en est-il de l'initiative des trois grands de l'UE en Iran, menée par un Blair affaibli, un Schröder vivant son dernier quart d'heure et un Chirac désemparé ? Peut-on compter sur l'Europe, qui règle ses différends en même temps que, prise dans un engrenage budgétaire, elle doit aussi faire ses comptes, pour tenir les engagements nécessaires en Irak, en Afghanistan, en Ukraine, en Palestine ? Engagements non militaires, mais coûteux.


Cet échec n'affaiblit pas seulement l'Europe dans le monde. Il risque d'obliger les Etats-Unis à renforcer leur rôle puisque leur allié privilégié semble se mettre sur la touche au moment même où le président américain, ayant appris à épeler «U. E.», paraissait vouloir compter sur lui.
sarssipius
Purple Haze a écrit :

Le seul mérite de Chirac est de n'avoir jamais cédé aux appels et aux sirènes de l'extrème droite pour empocher leurs voix, à une époque où la tentation de céder était trés forte vu qu'il aurait + aisément remporté des élections. On peut lui laisser au moins celui-ci, non ??


Aaaaah la mémoire courte ... Et les tentatives de chichi de chasser sur les terres d'extrême droite en 88 qui a été en partie responsable de son échec face à Mitterand??? Et la campagne sécuritaire impulsée par la droite en 2002??? C'était pas des tentatives de chasser de l'electeur d'extrême droite???
"Free your mind and your ass will follow" George Clinton
Muzicosphère - Guitar Fail - G.A.S. a GoGo
Yazoo! a écrit :
hum là je crois que tu est dans une vision très partisane des choses; il me semble que jospin a affiché l'un des meilleurs bilans de toute la cinquième république; Raffarin a lui au contraire la palme des plus mauvais résultats de toute la cinquième république

si on remonte un peu plus tôt loin l'histoire, tu admettras que l'expérience malheureuse du premier gouvernement Mitterrand 81-83 a été bien vite stoppée. je ne crois pas qu'on puisse comme ça avancer que la gauche est à l'orgine de la "tendance de crise". c'est même pour moi de la désinformation.

NB: si tu n'est pas convaincu, regarde l'évolution des courbes du chômage depuis une vingtaine d'année; c'est assez parlant; et qu'on ne vienne pas arguer que c'est "facile" parce que c'est surtout un traitement "social", tous les gouvernements de droite y sont (re)venus eux aussi; comme quoi...

La gauche n'est bien évidemment pas responsable des malheurs de la France. Ce n'est pas elle qui a provoqué le 1er choc pétrolier.
Historiquement, les nouveaux pauvres apparaissent avec la gauche.
Mais cela ne signifie bien évidemment pas que la gauche est reponsable de la crise.

Je ne suis pas en train de dire "votez à droite et pas à gauche". A mon sens, il y a en fait très peu de différence entre les deux.
Purple Haze
sarssipius a écrit :
Purple Haze a écrit :

Le seul mérite de Chirac est de n'avoir jamais cédé aux appels et aux sirènes de l'extrème droite pour empocher leurs voix, à une époque où la tentation de céder était trés forte vu qu'il aurait + aisément remporté des élections. On peut lui laisser au moins celui-ci, non ??


Aaaaah la mémoire courte ... Et les tentatives de chichi de chasser sur les terres d'extrême droite en 88 qui a été en partie responsable de son échec face à Mitterand??? Et la campagne sécuritaire impulsée par la droite en 2002??? C'était pas des tentatives de chasser de l'electeur d'extrême droite???


Euh, je veux dire s'allier avec les représentants du FN à une époque où il était trés tentant de le faire pour gagner les élections. D'ailleurs ceux qui l'ont fait se sont fait taper sur les doigts par la suite. Ca tu ne peux pas me le contredire ??

Aprés niveau programme politique, on ne peut pas contester ce que tu avances et je n'ai jamais dit le contraire. D'ailleurs je pense que Sarkozy va en prendre la continuité ..

Le terme de mémoire courte est à réserver aux électeurs de de Lepen et de Devilliers ( l'équivalent de Lepen, mais avec 2 yeux)
Modifié le 31/05/2005 à 15:20
Moignon
  • Special Total utilisateur
moi je ne lui reconnais pas grand chose de plus que de dire non à la guerre en irak, et ça d'autres auraient pu le faire aussi bien, vu l'opinion à ce moment là.
Hard Korr
sarssipius a écrit :
Purple Haze a écrit :

Le seul mérite de Chirac est de n'avoir jamais cédé aux appels et aux sirènes de l'extrème droite pour empocher leurs voix, à une époque où la tentation de céder était trés forte vu qu'il aurait + aisément remporté des élections. On peut lui laisser au moins celui-ci, non ??


Aaaaah la mémoire courte ... Et les tentatives de chichi de chasser sur les terres d'extrême droite en 88 qui a été en partie responsable de son échec face à Mitterand??? Et la campagne sécuritaire impulsée par la droite en 2002??? C'était pas des tentatives de chasser de l'electeur d'extrême droite???


La campagne insécuritaire de Sarko c'est sur ça chasse le vote Lepen puisqu'il a appliqué sa politique en matière guestapotienne...

Sinon pour la mémoire courte : les essais nucléaires, son absence totale de la scène nationale, les 4000€ de carottes par jour à la mairie et toutes ses magouilles, son refus de témoigner... voilà de quoi raffraichir la mémoire
Hard Korr
Purple Haze a écrit :
Le terme de mémoire courte est à réserver aux électeurs de de Lepen et de Devilliers ( l'équivalent de Lepen, mais avec 2 yeux)


Devillier à autant de merde dans chaque oeuil que Lepen dans le sien

Alors ça change pas grand chose...
Purple Haze
Hard Korr a écrit :

La campagne insécuritaire de Sarko c'est sur ça chasse le vote Lepen puisqu'il a appliqué sa politique en matière guestapotienne...


Je ne suis pas en accord avec certaines de ces idées mais Sarko ce n'est pas Goebbels et Himmler non plus ...

Par contre pour l'extrème droite et l'extrème gauche, belle propagande que Goebbels admirerait ...

En ce moment sur backstage...