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Constitution européenne: Le 29 mai!

Rappel du dernier message de la page précédente :
Doc Loco
lemg a écrit :
De grâce ! a écrit :
ThierryH a écrit :
"Il faut constater que l'Europe ne fait plus rêver. On n'aime pas l'Europe telle qu'elle est"


Je crois que cette phrase est celle qui est la plus importante.
Tous les hommes politiques s'empressent de dire que c'est pas un non anti-européen, que c'est pas un rejet de l'europe etc... je suis persuadé que c'est faux.
Beaucoup de gens n'aiment pas l'europe telle qu'elle est, et par conséquent n'aiment pas l'europe tout court.
ça c'est très délicat de l'avouer...


Je dois avouer que je ne suis pas loin d'être d'accord.
La question qui me taraude depuis dimanche (évacuons tout de suite le problème : pour moi c'était oui) : combien de gens voteraient non
quelque soit le traité ?

(sans parler de Pasqua : "De toute façon moi c'est simple, dès le deuxième article, c'est non !" mais quand même)


J'ai bien peur que tu aies raison
In rod we truss.

"It's sink or swim - shut up!"

Mon best of 2025 de la scène rock japonaise et coréenne
https://www.guitariste.com/for(...)47681
metallucas
Cycofredo a écrit :
Pour moi Fabius qui a mis toute son energie pour faire capoter le referundum alors qu'il etait auparavant a l'aile droite du PS, dans le but evident de s'en servir pour prendre le controle du parti ("ma strategie presidentielle avant mes idees"), c'est vraiment meprisable.

Ca me rappelle d'ailleurs le coup de la fracture sociale de 1995...


C'est vrai que Fabius se positionnant à gauche de la gauche pendant les debats sur le TC, ça m'a fait tout drôle... Je pense que les mecs d'ATTAC qui faisaient des meetings communs avec lui ne devaient pas en penser moins...Bref

De grâce ! a écrit :


ThierryH a écrit :

"Il faut constater que l'Europe ne fait plus rêver. On n'aime pas l'Europe telle qu'elle est"


Je crois que cette phrase est celle qui est la plus importante.
Tous les hommes politiques s'empressent de dire que c'est pas un non anti-européen, que c'est pas un rejet de l'europe etc... je suis persuadé que c'est faux.
Beaucoup de gens n'aiment pas l'europe telle qu'elle est, et par conséquent n'aiment pas l'europe tout court.
ça c'est très délicat de l'avouer...


+1

Pour moi cela est du à la perpective de la disparition de l'Etat-nation comme référence ultime au profit d'un niveau hiérarchique superieur.
Ceci, remettant en cause la vision de la bonne marche de notre société chère à nombre de nos hommes politiques, qu'ils soient de droite ou de gauche.

Qu'en pensez-vous?
Brutal Deluxe sur Facebook:http://www.facebook.com/pages/BRUTAL-deluxe/52362728999
Cycofredo
+1 metallucas pour l'article de courrier international
Purple Haze
Citation:
La question qui me taraude depuis dimanche (évacuons tout de suite le problème : pour moi c'était oui) : combien de gens voteraient non
quelque soit le traité ?


Bah ..... tu as raison ... +1

Citation:
(évacuons tout de suite le problème : pour moi c'était oui)


Moi aussi ... mais c'est parce que j'ai jamais su dire Non ...



Puis ce qui est insupportable, c'est le discours des partisans du Non sur le problème de la représentation du "peuple" à l'Assemblée Nationale.

Désolé mais ce sont des personnes pour la majorité compétentes, et je ne pense pas faire d'élitisme ... (puis le coup de "Tous pourris", c'est bon pour le café du commerce ....)

Et puis si vous votez mal ..... c'est un autre problème ..

Et autre, vous pensez vraiment qu'en 1981 si Mitterand avait demandé au français par voie référendaire, "Voulez l'abolition de la peine de la mort", ils auraient voté OUI .................... Je ne le pense pas .....
cdmat76
  • Vintage Total utilisateur
Purple Haze a écrit :
Citation:
La question qui me taraude depuis dimanche (évacuons tout de suite le problème : pour moi c'était oui) : combien de gens voteraient non
quelque soit le traité ?


Bah ..... tu as raison ... +1


C'est un peu ce qui m'embête aussi.

Purple Haze a écrit :

Puis ce qui est insupportable, c'est le discours des partisans du Non sur le problème de la représentation du "peuple" à l'Assemblée Nationale.

Désolé mais ce sont des personnes pour la majorité compétentes, et je ne pense pas faire d'élitisme ... (puis le coup de "Tous pourris", c'est bon pour le café du commerce ....)


+1, je trouve ces arguments totalement detestables, demago, demago, démago...

Purple Haze a écrit :

Et autre, vous pensez vraiment qu'en 1981 si Mitterand avait demandé au français par voie référendaire, "Voulez l'abolition de la peine de la mort", ils auraient voté OUI .................... Je ne le pense pas .....


La question ne se pose pas. Mitterand a abolit la peine de mort en 1981 contre la majorité de l'opinion publique, sondages à l'appui. C'est malheureusement un truc auquel je pense depuis Dimanche quand j'entends les démago de tout bord déblaterer sur "l'opinion du peuple" (parce que les élus ne sont pas élus par le peuple justement ? :roll. Enfin, ça me fait mal au derrière de dire ça comme ça, mais on touche aux limites de la démocratie là... Des fois la "vox populi" dans son ensemble, ben ...
P'tain, triste ça me rend, j'ai l'impression d'être Anakin et de passer du côté obscur en ce moment
cdmat76
  • Vintage Total utilisateur
Paul Duré a écrit :
XD


onzieme diese
cdmat76 a écrit :
La question ne se pose pas. Mitterand a abolit la peine de mort en 1981 contre la majorité de l'opinion publique, sondages à l'appui. C'est malheureusement un truc auquel je pense depuis Dimanche quand j'entends les démago de tout bord déblaterer sur "l'opinion du peuple" (parce que les élus ne sont pas élus par le peuple justement ? :roll. Enfin, ça me fait mal au derrière de dire ça comme ça, mais on touche aux limites de la démocratie là... Des fois la "vox populi" dans son ensemble, ben ...
P'tain, triste ça me rend, j'ai l'impression d'être Anakin et de passer du côté obscur en ce moment



tu m'étonnes...

à lire :
Philippe Braud, le suffrage universel contre la démocratie, paris, PUF
Guy Hermet, Le peuple contre la démocratie, Paris, Fayard, 1989.
Guy Hermet, La démocratie, Paris, Flammarion, 1997 (coll. Dominos)

etc (schumpeter, capitalisme socialisme et démocratie, sartory, etc)

et toujours sur ces sujet :
Grawitz, Leca, traité de science politique, paris puf (4 vol)(là c'est le vol II)
ventes :
- Marshall 2203 type JMP de 1976
- Pedals AMT

www.myspace.com/onzieme_diese
www.parkingprive.com
metallucas
Bof, pas très dôle quand même, plutôt tragique en fait. Mais bon...


Pour revenir sur la peine de mort, honnetement je crois que sion fait un sondage les français voteraient pour son retablissement. Si tu veux faire un topic avec 100% de chances d'engeulades: Pour ou contre le retablissement de la peine de mort pour les violeurs d'enfants. Je suis sur que tu verra des réactions d'une violence inouie sur ce sujet. Donc sur ce sujet comme sur d'autres effectivement je suis content qu'il n'y ait pas de referendum.
Brutal Deluxe sur Facebook:http://www.facebook.com/pages/BRUTAL-deluxe/52362728999
cdmat76
  • Vintage Total utilisateur
Paul Duré a écrit :
Ben ça m'a fait rire quoi.


argh ben t'es le seul
lemg
  • Vintage Ultra utilisateur
  • #3176
  • Publié par
    lemg     le
metallucas a écrit :
Bof, pas très dôle quand même, plutôt tragique en fait. Mais bon...


Pour revenir sur la peine de mort, honnetement je crois que sion fait un sondage les français voteraient pour son retablissement. Si tu veux faire un topic avec 100% de chances d'engeulades: Pour ou contre le retablissement de la peine de mort pour les violeurs d'enfants. Je suis sur que tu verra des réactions d'une violence inouie sur ce sujet. Donc sur ce sujet comme sur d'autres effectivement je suis content qu'il n'y ait pas de referendum.


Il y a déjà celui-là : https://www.guitariste.com/for(...)peine
cdmat76
  • Vintage Total utilisateur
onzieme diese a écrit :
cdmat76 a écrit :
La question ne se pose pas. Mitterand a abolit la peine de mort en 1981 contre la majorité de l'opinion publique, sondages à l'appui. C'est malheureusement un truc auquel je pense depuis Dimanche quand j'entends les démago de tout bord déblaterer sur "l'opinion du peuple" (parce que les élus ne sont pas élus par le peuple justement ? :roll. Enfin, ça me fait mal au derrière de dire ça comme ça, mais on touche aux limites de la démocratie là... Des fois la "vox populi" dans son ensemble, ben ...
P'tain, triste ça me rend, j'ai l'impression d'être Anakin et de passer du côté obscur en ce moment



tu m'étonnes...

à lire :
Philippe Braud, le suffrage universel contre la démocratie, paris, PUF
Guy Hermet, Le peuple contre la démocratie, Paris, Fayard, 1989.
Guy Hermet, La démocratie, Paris, Flammarion, 1997 (coll. Dominos)

etc (schumpeter, capitalisme socialisme et démocratie, sartory, etc)

et toujours sur ces sujet :
Grawitz, Leca, traité de science politique, paris puf (4 vol)(là c'est le vol II)


P'tain cool, merci m'sieur lydien (:lol, j'adore les posts comme ça, allez j'te fais un bisou et je fonce à la librairie
Purple Haze
cdmat76 a écrit :

Citation:
Et autre, vous pensez vraiment qu'en 1981 si Mitterand avait demandé au français par voie référendaire, "Voulez l'abolition de la peine de la mort", ils auraient voté OUI .................... Je ne le pense pas .....


La question ne se pose pas. Mitterand a abolit la peine de mort en 1981 contre la majorité de l'opinion publique, sondages à l'appui. C'est malheureusement un truc auquel je pense depuis Dimanche quand j'entends les démago de tout bord déblaterer sur "l'opinion du peuple" (parce que les élus ne sont pas élus par le peuple justement ? :roll. Enfin, ça me fait mal au derrière de dire ça comme ça, mais on touche aux limites de la démocratie là... Des fois la "vox populi" dans son ensemble, ben ...
P'tain, triste ça me rend, j'ai l'impression d'être Anakin et de passer du côté obscur en ce moment


Si pour moi la question se pose dans le sens "Pour des questions d'une telle importance, faut il la confier au "peuple" ??

Mais d'un autre coté, on peut être d'accord avec ceci mais on ne peut pas adopter une attitude du genre " Y en a marre, on me demande jamais mon avis à moi sur des questions aussi importantes" (j'avoue je caricature ... :wink

PS: Ceux qui parlent au nom du peuple me font peur !!
Fabienm
Purple Haze a écrit :

Puis ce qui est insupportable, c'est le discours des partisans du Non sur le problème de la représentation du "peuple" à l'Assemblée Nationale.
Désolé mais ce sont des personnes pour la majorité compétentes, et je ne pense pas faire d'élitisme ... (puis le coup de "Tous pourris", c'est bon pour le café du commerce ....)


La question n'est pas celle de leur compétence, mais bien de leur représentativité. Si 80% des parlementaires votent oui et 55% des français votent non, il y a bien un problème.
Quel rapport avec "tous pourris" ? On te dit pas qu'ils sont pourris, on te dit qu'ils ne votent pas comme les français.
Adagio Management
management@adagio-online.com
+33 686 15 86 89
Purple Haze
Fabienm a écrit :
Purple Haze a écrit :

Puis ce qui est insupportable, c'est le discours des partisans du Non sur le problème de la représentation du "peuple" à l'Assemblée Nationale.
Désolé mais ce sont des personnes pour la majorité compétentes, et je ne pense pas faire d'élitisme ... (puis le coup de "Tous pourris", c'est bon pour le café du commerce ....)


La question n'est pas celle de leur compétence, mais bien de leur représentativité. Si 80% des parlementaires votent oui et 55% des français votent non, il y a bien un problème.
Quel rapport avec "tous pourris" ? On te dit pas qu'ils sont pourris, on te dit qu'ils ne votent pas comme les français.


C'est vrai qu'en 81, les parlementaires étaient représentatifs de l'opinion de beaucoup de français sur l'abolition de la peine de mort ... (c'est ironique ..)
Et j'en suis bien content et fier
Constitution européenne: Le 29 mai!
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