Constitution européenne: Le 29 mai!

Plus sociale ou pas il y a aura renégociation et c'est le plus important. Pour moi ce texte est baclé.

Ce qui moi m'intéresse c'est que je puisse aller bosser en Slovaquie en étant payé correctement et qu'un Slovaque puisse bosser en France en étant payé comme il se doit.
Pour l'instant ce n'est pas le cas.

Texte bâclé, qui apporte très peu mais fait risquer beaucoup à mon avis. Je ne donne pas ma bénédiction à un texte de 500 pages et quelques, à moitié incompréhensible, et dont chacun a une lecture différente (y'a quà voir les débats sur chaque article). Ce n'est pas un vote global: si c'est le Oui qui l'emporte, on se coltine tout ce qu'il y a dedans, à la lettre.
Et puis le principe du "je fais un référendum, mais vous devez voter oui", ca m'irrite au plus haut point. Quand on demande l'avis aux gens, on les laisse choisir. On ne menace pas.

Il n'y a pas qu'en France que le non risque de gagner. Tout le monde sait bien que si la France vote non, c'est globalement pour le volet social inexistant (il y a les effrayés de la Turquie, et les extrêmistes anti-européens, mais ils sont à mon avis loin de faire le gros des troupes du NON).

Donc pour moi c'est NON.

Pour l'instant, ce n'est pas le cas, c'est clair mais cela va et doit changer. L'europe empeche ce genre de choses que l'on ne peut empecher au niveau mondial. Les pays de l'Est eleveront leurs standards au fur et a mesure et des nouveaux equilibres s'etabliront.

coyotte


Tout a fait d'accord erreur monumentale de demander a un peuple qui ne connait rien (et s'en fout qui plus est) a l'Europe de voter sur une constitution. Nos representans légitime a l'assemblée aurait du y répondre a nore place. La démocratie faut pas que ca soit le gouvernement du peuple. Ce dernier dans un sondage mettrait un budget plus important dans le sport que dans la culture!!

Mais bon c'est pas parceque nos politiciens sont incompétents qu'il faut ne pas aller voter, ou voter non.

Quant au panier dont tu parles je n'ai jamais dis cela. J'ai juste di qu'apres la victoire du non je demande qui dirigera le renégociation? Devillies, Le Pen, Laguiller , Besancenot Emannuelli, Marie georges buffet?

héhé

Wai sauf que Laurent Fabuis ou encore Nicolas Dupont-aignant sont contre mais bon si ça te fais plaisir de ne voir que les plus laids libre à toi.

J'ai entendu dire qu'apparement ils ont déjà prévu une solution de repli si le Non l'emporte: supprimer la 3ème partie du Traité (partie économique d'après ce que j'ai compris), et garder le reste.
Personnellement, ca me renforce dans l'idée de voter Non si c'est vrai....
Quelqu'un peut confirmer?

PS: si le Non l'emporte, c'est tout le monde qui aura a repenser la Constitution. Les partisans du Oui ne seront pas hors-jeu pour autant, bien au contraire!

Ben ce n'est pas possible.

La partie 3 comprend l'essence de ce qu'est l'Europe, seul 50 nouveaux articles y figurent, donc la supprimer revient à supprimer l'UE.

Je me trompe peut être de numéro de "partie". C'est ce qu'on m'a rapporté (et ca peut être déformé). Si cela a vocation à remplacer le Traité de Nice, on ne peut peut être pas pas supprimer des parties, juste les faire évoluer.

Je le répète, il faut attendre de lire cette constitution pour prendre une décision; sinon, on ne fait que répèter bêtement ce que les hommes politiques veulent nous mettre dans la tête. Pour moi, je trouve qu'on ne va pas assez loin. Moi, je vois bien une dissolution des parlements nationaux; des présidents de la République (C'est sûr que ces majestés ne seraient pas contents), des sénats. On casse tout, on élit un parlement européen qui a tout pouvoir, un chef de l'Europe unis; une armée, une police commune. Reste à apprendre aux gosses une langue commune puisque pour nous c'est foutu (pas l'anglais bien entendu ni le chinois). Je suis sûr que j'ai oublié plein de choses, mais ma vision de l'Europe c'est cela; plus de frontières entre les pays membres, au niveau physique, mais politique et social

Texte baclé?
Résumer 50 ans de constrction européenne enplus de 400 articles, avec tous les compromis et les acquis conquis de haute lutte entre auitres par les socialistes français en fait un texte baclé?????
Cette constitution fait une synthèse juridique, en présentant de façon unique et systématique tout cet acquis sans lequel l’Europe que nous connaissons aujourd’hui ne serait rien. Avec le souci didactique de hiérarchiser les compétences de l’Union et de mettre au premier plan une préoccupation démocratique et les droits des citoyens (en particulier sociaux), et faire rendre les institutions plus efficaces, ce traité fait avancer l’Europe politique.

Et NON une renégociation ne pourra en aucun cas être plus sociale...

Obtenir pire pour avoir refusé mieux... Franchement moi ça ne m'interresse pas que l'Europe soit uniquement un vaste marché economique qui ne prend pas les êtres humains et l'environnement en considération.

SAUF que là encore tu pense FRANCAIS ? Or comme expliqué quelques posts plus haut, d'une part les autres européens partisans du non le sont pour des raisons nationalistes ou ultr-libérales.
D'autre part toutes les avancées sociales prévues avec le TCPE voudront être retirées par ses opposants. En premier les anglais qui auront la présidence de l'union pour le deuxième semeswtre 2005...

Enfin ne croyez pas qu'une renégociation se fera en 6 mois. Il s'agira de plusieurs années de batailles politiques pour arriver à un nouvel accord. Sans compter qu'à 25 on se met moins facilement d'accord qu'à 15...

P.S: Papibouzou comme d'autres sur ce forum j'ai lu cette constitution, mais surtout j'ai pris le temps de demander des eclaircissements sur les points qui ne me semblaient pas clairs. Si tu veux prendre de l'avance:

http://29mai2005.fr/rubrique.p(...)que=2

Papibouzou :mais ma vision de l'Europe c'est cela; plus de frontières entre les pays membres, au niveau physique, mais politique et social


J'ai la même vision que toi et ceque je trouve bizzare c'est que ce sont des vieux croutons comme nous qui ayons la vision la plus moderne et la plus ouverte sur ce sujet là et que la jeune génération massivement se prononce contre l'Europe et je constate un repli nationaliste des plus étrange pour des jeunes gens qui a priori devrait avoir une ouverture d'esprit plus large que la notre. The Time are a changin comme didait l'autre, mais surement pas dans sens ou je le revais pendant ma jeunesse.

Je sens cette jeunesse fort desabusé , trés pessimiste pour l'avenir, replié sur elle même, bref un retour en arriere fulgurant, en fait j'entends lde leur part le discours de mes parents.

Sincerement je pense que l'histoire du non n'est rien d'autre qu'une tendance, une mode.

Quant je vois a ma fac de droit que meme nos profs de constits ont du mal a expliquer a des jeunes juristes qui sont censé etre les jeunes les plus au courant le contenu de la constitution, on va pas me faire croire que les jeunes arrivent a sortir des arguments raisonnable et non démagogique a partir du texte en faveur du non.

C'est sympa de dire non, ca fait rebelle, genre ouai en France c'est dégeulasse on est trop un pays pauvre on a pas de chance, c'est les polonais et les lettons qui nous prennent tous nos emplois! lol
En plus d'etre éthiquement irrecevable vis a vis des autres pays européens, le non permet justement de renforcer notre pays.
Le textile chinois!! La Chine ne fait pas partie de l'Europe a ce que je sache?

Franchement metallucas si y'a quelqu'un qui devrait voter non c'est bien toi
Pour ce qui est des docs sur ce fameux texte il est quasi impossible d'en trouver un qui ne soit pas orienté. Surtout les sites officiels ce qui est un comble.La doc française cité maintes fois sur ce forum ne fournie qu'une partie du texte.
http://www.ladocfrancaise.gouv(...)shtml
On peut quand même trouver l'ensemble (avec les annexes) ici
http://constitution-europeenne(...)n.htm
http://europa.eu.int/constitut(...)r.htm

Et comme tout le monde y va de son "la constitution expliqué par...", moi je vous propose celui la
http://www.france.attac.org/r3
Sinon Papibouzou c'est gentil de me rappeller que je fais pas mon âge
En tout cas j'évolue dans un milieu assez varié et dans une tranche d'âge autour de la mienne. Je connais perso pas baucoup de gens qui vont dire oui (et c'est pas pour faire bien ou à la mode) par contre le peu qui vont le faire (et que ne pespecte pas moins pour autant d'ailleurs) ne semblent pas être super entousiastes et iront voter en serrant les fesses

Et je pense qu'elle a des raisons pour ça, mais bon... Que ça t'étonne, je veux bien, mais que le président s'en offusque publiquement, c'est tout simplement du fouttage de gueule. De toute façon, chacun voit midi à sa porte et tant qu'il vit bien, il ne voit pas pourquoi les autres auraient des problèmes.