Constitution européenne: Le 29 mai!

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ori
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    le 09 Mai 2005, 11:27
il est vria qu'en meme temps avant Simone Veil on n'avait pas reelement de personne "pouvant ranimer la flamme" (a part Jospin) qui s'etait prononcé pour le oui. Simone veil Doit etre une des rares personnes qui appelle le respect pour les gens de droite comme de gauche je pense que c'est pour ca que Thomas Hugues s'est senti un peu "sauvé" et s'est laché!
Que celui qui n'a jamais dormi avec sa guitare ou sa basse me jette la premiere pierre...
Fabienm
si tu veux rallumer le feu, t'as qu'à appeler Johnny !
Adagio Management
management@adagio-online.com
+33 686 15 86 89
ori
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et les sondages ils disent quoi?
Que celui qui n'a jamais dormi avec sa guitare ou sa basse me jette la premiere pierre...
Fabienm
tout et son contraire !
les marges d'erreur sont d'environ +/-4%
donc, comme on est proche de 50% et qu'il reste 35 % d'indécis, ils disent pas grand chose d'intelligent !
Adagio Management
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Väsh the Guitar
Moi j'ai du mal à me décider donc dans le doute je mets oui mais ça risque de changer d'içi les élections. Il y a du pour et du contre des deux côtés..
"Tu la sens, ma grosse intelligence?"
beatnik queen
d'un autre côté, ce qu'Elio Di Rupo avait dit par ici makes sense: si elle ne passe pas, cette constitution, c'est la situation actuelle qui prime... et là on stagnerait en pleine crise. Surtout en Belgique. 'fin...on verra bien

(sinon, je devrai me procurer un masque... style frankestein à la guitare: on va ptêt jouer à un piquet Attac...)
J'aime pas Vai, ni Satriani. Robin Trower, Jan Akkerman, Martin Barre, Andy Summers, ça c'est du gratteux. Nah!
http://beatnikqueen.blogspot.com

James Ensor rocks!
20th Century Boy
Simone Veil a repris " rallumer le feu" avec Jospin?


... attendez je relis.
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
ori
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20 century boy a écrit :
Simone Veil a repris " rallumer le feu" avec Jospin?


... attendez je relis.


oui et juste avant chirac et Raffarin on chanté "est ce que tu viens pour les vacances"!
Que celui qui n'a jamais dormi avec sa guitare ou sa basse me jette la premiere pierre...
De grâce !
ori a écrit :
20 century boy a écrit :
Simone Veil a repris " rallumer le feu" avec Jospin?


... attendez je relis.


oui et juste avant chirac et Raffarin on chanté "est ce que tu viens pour les vacances"!


ouais, même que Douste Blazy a chanté Angel of Death avec Tom Araya, de Slayer. En backstage, bien sûr.
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
ori
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De grâce ! a écrit :
ori a écrit :
20 century boy a écrit :
Simone Veil a repris " rallumer le feu" avec Jospin?


... attendez je relis.


oui et juste avant chirac et Raffarin on chanté "est ce que tu viens pour les vacances"!


ouais, même que Douste Blazy a chanté Angel of Death avec Tom Araya, de Slayer. En backstage, bien sûr.


Douste ne se l'ait jamais pété.....
Que celui qui n'a jamais dormi avec sa guitare ou sa basse me jette la premiere pierre...
cdmat76
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ori a écrit :
De grâce ! a écrit :
ori a écrit :
20 century boy a écrit :
Simone Veil a repris " rallumer le feu" avec Jospin?


... attendez je relis.


oui et juste avant chirac et Raffarin on chanté "est ce que tu viens pour les vacances"!


ouais, même que Douste Blazy a chanté Angel of Death avec Tom Araya, de Slayer. En backstage, bien sûr.


Douste ne se l'ait jamais pété.....


... Pourtant tout le monde lui disait "Douste Vas-y" !... , OK, je
apprenti
metallucas a écrit :
Pour en revenir à Simone Veil:

En prenant position pour le oui, elle ne deroge en rien aux obligations des membres du Conseil. Ces obligations ont détaillées dans le décret n°59-1292 du 13 novembre 1959.

Tu peux détailler les obligations de ce décret ?

Citation:
"En prenant parti dans cette campagne, elle n'occupe aucun poste ni n'exerce d'activité dans quelque parti que ce soit, et elle ne mentionne nulle part sa qualité de membre du Conseil. Les journalistes la rappelle régulièrement, mais elle n'y peut rien, et ce n'est pas cela qui lui donne une autorité politique, mais plutôt l'ensemble de sa carrière.

Enfin, quand bien même elle ne sollicite aucun mandat électif, elle a assimilé sa prise de position à une candidature et s'applique la mise en congé, allant même au delà de ce que sa qualité de membre du Conseil constitutionnel exigeait."

Qui a dit ça ?

Citation:
En conclusion, il n'y a pas à exiger de Simone Veil qu'elle démissionne pour pouvoir prendre part à ce débat. Les membres du Conseil Constitutionnel n'ont pas perdu leur droit de vote, ni leur liberté d'expression.

"liberté d'expression" il me semble que ça n'a rien à voir ici.
Par ailleurs il me semble avoir démontré par A+B dans les posts qui précédent en quoi l'activité de Veil contrevenait à la loi organique (qui vaut plus que ce décret...) maintenant si tu ne veux pas le reconnaitre, autant laisser tomber...
A vrai dire je suis quelque peu énervé par la mauvaise foi de certains.

Fin du "débat" en ce qui me concerne.
"Moi seul, je sais ce que j'aurais pu faire... Pour les autres, je ne suis tout au plus qu'un peut-être."
Citation:
oui et juste avant chirac et Raffarin on chanté "est ce que tu viens pour les vacances"!



chers forumeurs, je tiens à vous dire que... je viens pour les vacances.
Ecoutèz ! Vive l'europe !
metallucas
apprenti a écrit :

metallucas a écrit:
Pour en revenir à Simone Veil:

En prenant position pour le oui, elle ne deroge en rien aux obligations des membres du Conseil. Ces obligations ont détaillées dans le décret n°59-1292 du 13 novembre 1959.

Tu peux détailler les obligations de ce décret ?


Ok, mais c'est un peu long, j'ai du faire des recherches pour resituer le contexte de la loi organique tu cites:



La Constitution pose les règles de composition du Conseil (article 56) et le principe de l'incompatibilité des fonctions de membre du Conseil avec celles de ministres ou de membres du parlement (le Conseil se rattachant au judiciaire, c'est logique), renvoyant à une loi organique les autres incompatibilités et le fonctionnement du Conseil.

La loi organique en question est en fait une ordonnance n°58-1067 du 7 novembre 1958 qui pose en son article 3 le texte du serment des conseillers :

Ils jurent de bien et fidèlement remplir leurs fonctions, de les exercer en toute impartialité dans le respect de la Constitution et de garder le secret des délibérations et des votes et de ne prendre aucune position publique, de ne donner aucune consultation sur les questions relevant de la compétence du Conseil..

Les incompatibilités se situent à l'article 4 :

Les fonctions de membre du Conseil constitutionnel sont incompatibles avec celles de membre du Gouvernement ou du Conseil économique et social. Elles sont également incompatibles avec l'exercice de tout mandat électoral.

Les membres du Gouvernement ou du Conseil économique et social ou les titulaires d'un mandat électoral nommés au Conseil constitutionnel sont réputés avoir opté pour ces dernières fonctions s'ils n'ont pas exprimé une volonté contraire dans les huit jours suivant la publication de leur nomination.

Les membres du Conseil constitutionnel nommés à des fonctions gouvernementales, désignés comme membres du Conseil économique et social ou qui acquièrent un mandat électoral sont remplacés dans leurs fonctions.

Les incompatibilités professionnelles applicables aux membres du Parlement sont également applicables aux membres du Conseil constitutionnel.

L'article 5 ajoute :

Pendant la durée de leurs fonctions, les membres du Conseil constitutionnel ne peuvent être nommés à aucun emploi public ni, s'ils sont fonctionnaires publics, recevoir une promotion au choix.

La sanction est la démission d'office, constatée par le Conseil.

Toutefois, cette loi renvoie à un décret pour les obligations détaillées des membres du Conseil. Ce décret est le décret n°59-1292 du 13 novembre 1959 qui dispose :

Article 1

Les membres du Conseil constitutionnel ont pour obligation générale de s'abstenir de tout ce qui pourrait compromettre l'indépendance et la dignité de leurs fonctions.

Article 2

Les membres du Conseil constitutionnel s'interdisent en particulier pendant la durée de leurs fonctions :

De prendre aucune position publique ou de consulter sur des questions ayant fait ou étant susceptibles de faire l'objet de décisions de la part du Conseil ;

D'occuper au sein d'un parti ou groupement politique tout poste de responsabilité ou de direction et, de façon plus générale, d'y exercer une activité inconciliable avec les dispositions de l'article 1er ci-dessus ;

De laisser mentionner leur qualité de membre du Conseil constitutionnel dans tout document susceptible d'être publié et relatif à toute activité publique ou privée.

La "mise en congé" qu'a demandé Madame veil est prévue par ce même texte à l'article 4 :

Tout membre du Conseil constitutionnel qui entend solliciter un mandat électif doit demander sa mise en congé pour la durée de la campagne électorale . La mise en congé est de droit.

Au vu de ces textes, Madame Veil viole-t-elle ses obligations de membre du Conseil constitutionnel?


La réponse est NON

apprenti a écrit :


Citation:
"En prenant parti dans cette campagne, elle n'occupe aucun poste ni n'exerce d'activité dans quelque parti que ce soit, et elle ne mentionne nulle part sa qualité de membre du Conseil. Les journalistes la rappelle régulièrement, mais elle n'y peut rien, et ce n'est pas cela qui lui donne une autorité politique, mais plutôt l'ensemble de sa carrière.

Enfin, quand bien même elle ne sollicite aucun mandat électif, elle a assimilé sa prise de position à une candidature et s'applique la mise en congé, allant même au delà de ce que sa qualité de membre du Conseil constitutionnel exigeait."

Qui a dit ça ?


Un vilain site fait par des juristes...dont certains ne sont même favorables au traité...

apprenti a écrit :

Citation:
En conclusion, il n'y a pas à exiger de Simone Veil qu'elle démissionne pour pouvoir prendre part à ce débat. Les membres du Conseil Constitutionnel n'ont pas perdu leur droit de vote, ni leur liberté d'expression.

"liberté d'expression" il me semble que ça n'a rien à voir ici.
Par ailleurs il me semble avoir démontré par A+B dans les posts qui précédent en quoi l'activité de Veil contrevenait à la loi organique (qui vaut plus que ce décret...) maintenant si tu ne veux pas le reconnaitre, autant laisser tomber...
A vrai dire je suis quelque peu énervé par la mauvaise foi de certains.

Fin du "débat" en ce qui me concerne.


J'ai le droit de débatre, il me semble non? Peux tu m'expliquer au vu de ce que j'ai dévellopé plus haut en quoi j'ai tort? J'espère que tu ne considères pas mes posts comme de la mauvaise foi. Malheureusement je suis un tout petit peu scientifique donc ce que tu pretends être une demonstration par A+B ne semble être pour moi qu'une illustration incomplète d'une situation juridique complexe (surtout pour moi ).

J'espère que tu ne m'en veux pas de vouloir expliquer mon point de vue. En tout cas merci pour ta contribution qui m'aura été très enrichissante autant sur le plan juridique que psychologique.
apprenti
metallucas a écrit :
La "mise en congé" qu'a demandé Madame veil est prévue par ce même texte à l'article 4 :

C'est faux. (voir plus bas)

Citation:
Tout membre du Conseil constitutionnel qui entend solliciter un mandat électif doit demander sa mise en congé pour la durée de la campagne électorale . La mise en congé est de droit.

Madame Veil ne sollicite absolument pas de mandat électif.

Citation:
Au vu de ces textes, Madame Veil viole-t-elle ses obligations de membre du Conseil constitutionnel?

La réponse est NON

C'est faux ! La réponse est OUI puisque Madame Veil ne sollicite absolument aucun mandat électif, sa mise en congé n'est donc absolument pas de droit, CQFD.

Citation:
Un vilain site fait par des juristes...dont certains ne sont même favorables au traité...

D'accord, donc avis personnel que je ne partage pas du tout.

Citation:
J'ai le droit de débatre, il me semble non?

Tout à fait, mais moi j'arrête bientôt parce que tous ces posts pour des trucs qui me paraissent pourtant clairs ça me saoule un peu.

Citation:
Peux tu m'expliquer au vu de ce que j'ai dévellopé plus haut en quoi j'ai tort?

Voir plus haut.

Merci de ta contribution également mais je fatigue un peu.

edit : ce serait plus facile de discuter de tout ça oralement, quand je me relis je constate souvent un ton malhabile, all apologies
"Moi seul, je sais ce que j'aurais pu faire... Pour les autres, je ne suis tout au plus qu'un peut-être."
metallucas


Désolé, je ne lache pas le morceau, même si je pense que ce sera difficile de te convaincre...

apprenti a écrit :

metallucas a écrit:
La "mise en congé" qu'a demandé Madame veil est prévue par ce même texte à l'article 4 :

C'est faux. (voir plus bas)


Citation:
Tout membre du Conseil constitutionnel qui entend solliciter un mandat électif doit demander sa mise en congé pour la durée de la campagne électorale . La mise en congé est de droit.

Madame Veil ne sollicite absolument pas de mandat électif.


Citation:
Au vu de ces textes, Madame Veil viole-t-elle ses obligations de membre du Conseil constitutionnel?

La réponse est NON

C'est faux ! La réponse est OUI puisque Madame Veil ne sollicite absolument aucun mandat électif, sa mise en congé n'est donc absolument pas de droit, CQFD.




Le statut des membres du CC étant muet sur la question de la prise de position lors d'un referendum (ce qui laisse présumer que c'est donc autorisé), on peut raisonner par analogie pour voir si les règles restrictives qui existent peuvent suggérer une solution contraire, histoire d'être sûr.
L'article 4 du décret vise la situation "la pire" (je ne connais pas le terme juridique) : le membre du CC va être candidat, il va non seulement prendre des positions, mais aussi faire des promesses, apporter la contradiction à son adversaire voire entrer avec lui dans des controverses parfois virulentes. Cela écorne la dignité et l'indépendance qui siégent à un membre du CC. Et la loi prévoit que pour cela, il doit se mettre en congé.
En l'espèce, nous avons une situation a differente comme tu le soulignes mais "moins grave": le membre du CC prend parti publiquement dans un scrutin sans être candidat lui même. Cela ne va pas aussi loin que solliciter un mandat. Pourtant, ici Simone Veil applique les mêmes règles que si elle était en campagne électorale.

C'est un raisonnement a fortiori que je fais : si Simone Veil respecte les obligations qu'elle aurait si elle était candidate à la députation, a fortiori elle respecte celles pour prendre parti dans un referendum.

Voila, tu n'es evidemment pas obligé d'être d'accord avec cela... Simplement si l'on oppose des arguments juridiques à la campagne de madame Veil, on se doit d'accepter une analyse en profondeur de la légitimité de sa prise de position.

Quoiqu'il en soit, effectivement, on s'eloigne du débat de fond, donc je n'avais peut-être pas besoin de m'éterniser. Fin de CE débat pour moi.

Est-ce que les partisans des deux cotés sont arrivés à bouts d'arguments pour en arriver à se quereller sur de tels points?

En ce moment sur backstage...