Constitution européenne: Le 29 mai!

Ah ouais? Sauf que là tu as écrit une connerie (n'ayons pas peur des mots) = combien de fois j'ai entendu des hommes politiques nous sortir "Françaises, Français, votez Oui car toute l'Europe nous regarde, toute l'Europe VEUT cette constitution"...

DOnc CE QUE TU AS ECRIT EST FAUX.

Tout à l'heure je me suis planté (l'assemblée constituante pour la Ve rep), au moins je le reconnais. Pas toi. Voilà le pb.

Je ne ferai pas de recherche sur google comme certains, mais je pourrais le faire pour te trouver des "citations"... si ça peut aider...

Mais t'es un grand malade toi!!! Cdmat me sort "t'es un troll", je lui rétorques "serais-tu un troll qui s'ignore" et tu me sors que je t'insulte?? T'es complètement parano mon pauvre gars!!!

Tu ne vois pas le mépris qui transpire dans tes propos? "si tu ne veux pas t'humilier devant quelqu'un (toi bien sûr) qui connait un minimum les institutions européennes"??!! Tu te prends pour qui?? Tu me connais? Tu sais ce que je fais / pense? Tu te permets de juger qq1 sur un forum du net après trois pauvres posts écrits à la va-vite?

Et tu me sors APRES que je ne comprends pas ce que tu me dis? Tu crois que tu es trop intelligent pour des forumeurs de base? TU NE VOIS PAS LE MEPRIS LA-DEDANS???

Minable.

Tu me sors des phrases trouvées sur goolge, sorties de constitutions x ou y, tu tranformes mes propos... si! tu transformes mes propos!! J'ai dit que la BCE était la seule banque centrale au monde à avoir pour objectif la stabilité des prix? Non, je ne l'ai jamais dit!!! J'ai dit que la BCE, contrairement à la FED, avait pour SEUL objectif la stabilité des prix. C'est Trichet himself qui l'a dit il y a peu de temps...

elle ne le sera pas tout simplement parce que cette notion n'est pas commune a tous les pays europeens. Va parler de services publics a un Anglais. Lors de la derniere campagne electorale (j'habitais en Angleterre a ce moment la), un commentateur politique a dit: Je ne comprends pas pourquoi on ne gere par le National Health System comme Tesco (Le nhs est le systeme de sante national et tesco la plus grosse chaine de supermarche anglais). Tu dis un truc comme ca en France ou en Belgique, le mec se fait lyncher, pas le cas du tout en Angleterre.

Ce que tu peux lire dans le TCE a propos des services publics, c'est une expression batarde susceptible de satisfaire toutes les sensibilites en Europe de la plus liberale a la plus sociale. COMPROMIS est le maitre mot dans l'UE. Pour moi ca saute aux yeux (surtout depuis que j'assiste aux reunions des groupes d'informations et des groupes de travail. Tres marrant quant c'est une reunion de la DG politique de la peche ou les mecs parlent une journee entiere de la taille des mailles d'un filet de peche)
Tout ca pour dire que je n'imagine meme pas a quel point ca a du batailler sec lors de l'ecriture du TCE.

C'est clair!! Il n'y a qu'à voir ce forum...

Mauvaise foi man.

Des forumeurs comme metallucas ou padisha sont la depuis 100 pages pour discuter et je t'assure que leur connaissance du texte et des arguments s'etend bien au dela de la recherche google copier coller. Un poil de respect pour l'energie et la patience (ca arrive qu'elle vienne a manquer quand tu repetes 100 fois la meme chose) qu'il y mettent.

Tranquille donc. On va tous se calmer (moi le premier)

C'est évident... Il y a un certain nombre de points volontairement resté flous pour permettre aux différentes politiques nationales de rester autonomes et aux commandes... C'est le cas ici... Je n'ose pas imaginer les débats à 15 sur ce sujet...

Je n'oserais pas imaginer une seconde les débats avec les 10 novueaux pays si l'on doit rediscuter ce point... Ayant vécu en Rép Tchèque je peux vous dire que ils n'ont pas la meme définition non plus...

Surtout sur ce sujet, ne surtout pas croire qu'il y a moyen d'améliorer le texte en question... On a tout à y perdre... En tous cas ca me parait tres tres tres compromis, l'ambition de niveller l'Europe suivant le système public français

L'important ici, c'est que le texte n'est en aucun cas dangereux pour notre système... En restant volontairement flou dans la définition des SIEG (par rapport aux SIG précédemment usités)... C'est ce qui nous importe, cela relevera strictement de la compétence nationale

Ben j'ai peur que si malheureusement cedz...

Le wtf etait suivi d'un point d'interrogation, pour marquer ma stupéfaction davant ton agressivité. Rien de plus, je me suis excusé par la suite. Pas toi...

Libre à toi de croire que je veux à tout prix te contredire. Dans ce cas on est nombreux. Encore une fois la stabilité n'est pas non plus le seul objectif de la BCE:
ArtIII-185: L'objectif principal du Système européen de banques centrales est de maintenir la stabilité des prix. Sans préjudice de cet objectif, le Système européen de banques centrales apporte son soutien aux politiques économiques générales dans l'Union, pour contribuer à la réalisation des objectifs de celle-ci, tels que définis à l'article I-3. Le Système européen de banques centrales agit conformément au principe d'une économie de marché ouverte où la concurrence est libre, en favorisant une allocation efficace des ressources et en respectant les principes prévus à l'article III-177.


1/ voire plus haut
2/Ok, mais si c'est le cas, c'est du à des decisions politiques , comme je l'ai ecrit plus haut...


Alors: 1/ Je ne te prends pas pour un con, je voulais que être sur de m'être bien exprimé.
2/ Je n'ai pas pris mes phrases sur Google. Sinon elle seraient peut-être plus claires...
3/ Mes sources d'informations sont les mêmes que les tiennes: le TC lui-même, des ouvrages traitant de la constitution, internet, mon avis a donc autant de valeur que le tien. Pour argumenter se servir d'exemples peut être utile, c'est tout.
4/ Je n'ai jamais nié l'existence du parlement (je croyais que tu parlais d'assemblée constituante, mais bon...). Je ne vois le problème. Parmi les membres de la convention un certain nombre ont été elus au suffrage universel direct: 72élus (sur 105 membres).

Au niveau de l'incorrection, si moi je l'ai frolé, il me semble que tu l'as depassé depuis longtemps.

Ouais, il est vrai que je m'emporte vite... mais je m'emporte quand j'ai en face de moi quelqu'un qui veut avoir raison à tout prix, qui ne supporte pas la contradiction et qui ne comprend pas que les autres puissent avoir un avis différent du sien...

Je suis désolé mais certains posts ne m'ont pas plu, j'ai donc enchaîné aussi avec des posts un peu "rentre-dedans". Et je les trouve tout à fait justifiés.

ca me fait bien bien poiler tout ca (jaune a vrai dire).
Nous faire croire (les politicionnistes) qu'on est capable d'evaluer et juger des modifs dans une constitution, c'est vraiment nous prendre ce coup-ci pas pour des cons.

Autant me faire jouer sur une fretless, pour moi ce sera la meme chose.
La politique me fait gerber surtout quand on nous laisse croire qu'on saura voter juste...

Ah bon?? C'était quoi le post plus haut? Une blague?

bah oui mais un truc batard pour moi n'est pas un bon compromis.
L'un des buts de l'europe n'est il pas de tirer tout le monde si possible vers le haut.
est ce que les anglais sont contents de leurs privatisations à outrance ?
Non ! la preuve ils commencent à renationaliser tellement ca a été le bordel dans certains secteurs

Tu as entendu parler de la tempête en suède ? 3 mois pour remettre le courant dans certaines régions
2 semaines en France après la tempête de 99.

Notre système a des travers, mais il a aussi des bons cotés qui font certainement des envieux ailleurs. Ca aurait été bien de retrouver plus nettement ces bons cotés et des les partager avec les autres

ok,

Perso la contradiction ne me derange pas quand elle vient d'n anti europeen qui ne croit pas aux entites supranationales et qui est persuade que l'Etat est la forme d'organisation supreme.
Quand on en vient au debat sur la Constitution avec des pro europeens qui veulent voter non, la je ne comprends pas. A partir du moment ou tu comprends ce qu'est lEurope et ou tu imagines ce que c'est de prendre des decisions reunissant autant de pays aux sensibilites completement differentes, tu ne te poses pas trop de questions...Tu sais juste que les mecs qui ont redige ce texte ont fait des pirouettes de langage extraordinaire (la plus belle restant d'associer social a marche libre). Ca sent le compromis a plein nez, tu sais que les representants francais anglais se sont etripes et tu imagines qu'ils en sont arrives a ce genre d'expression apres 5 nuits blanches, 102 cafes et 15 lignes de coke. Ca restera du domaine national et jamais (a moins que les politiques nationales foirent et prennent ce genre de decisions) tu verras un systeme a l'anglaise s'appliquer en france ou en belgique.

Ouais je suis bien conscient que cette constitution est plus un "compromis" qu'autre chose... Mais je ne suis pas d'accord avec ce compromis. Si certains disent à raison que c'est une avancée par rapport aux traités de Maastricht et de Nice, je dis que c'est un recul par rapport à notre système. Où est l'intérêt alors?

Et puis sans dec... on va voter OUI pour récompenser le travail des mecs qui se sont faits chier à trouver des compromis et des pirouettes de langage??!!!

Mais evidemment que vous etes privilegies en France, je le sais j'y ai vecu pendant 8 ans. Et on s'en sort vraiment bien en Belgique aussi de ce cote la. Plutot crever que de me coltiner un systeme de sante a l'anglaise. Mais tu dois comprendre que l'on est plus dans le domaine du culturel. Ce qui est normal pour toi ne l'est pas pour d'autres. Perdre son job en Angleterre n'est pas aussi grave qu'ailleurs vu la flexibilite de leur marche de l'emploi. Ca c'est un de leurs bon points. Tomber malade la bas par contre est une tres mauvaise idee sauf si tu as beaucoup d'argent.
Je comprends ton desir car il est le mien aussi mais tu te rends vite compte que ton ideal n'est pas celui des autres. Les interventions de l'Etat en Angleterre, c'est un gros mot.
Tu dois aussi comprendre que de plus en plus de pays sont attires par le modele anglais et son economie. Demande aux nouveaux adherents quel est leur ideal en matiere d'economie. Ils te repondront l'economie anglaise plus dynamique face a la France (deficit et chomage). Que ce soit une realite ou pas, c'est leur perception.

L'europe ce n'est pas appliquer le modele francais aux autres, c'est essayer de trouver des terrains d'entente la ou on peut en trouver. La laicite et les services publics sont des notions, des valeurs que peu de pays en Europe sont susceptibles de comprendre

Maintenant que tout le monde est calmé et qu'on en revient au sujet initial, je pense qu'il est important de souligner encore une fois que ce texte est un compromis. Par consequent, ne penser qu'à ce que l'on gagne en tant que Francais si on est avec 25 parternaires relève de l'égoisme.

Pour moi il est necessaire de se reporter à tout ce que l'on gagne en tant qu' européens pour apprecier la portée de ce texte.

Personnellement, même si la France devait y perdre ( ce que je ne crois pas) pour faire avancer l'UE , je serais prêt à faire ce choix.