Constitution européenne: Le 29 mai!

Rappel du dernier message de la page précédente :
scanlan75018
fmkf a écrit :
Sboek a écrit :
personnelement je suis contre:
c'est comme si on inscrivait par exemple la politique de Raffarin dans la constitution française: la partie III definis une politique commerciale, axé sur le système capitaliste (bien entendu): en fait dire oui sa revient à enfermer l'europe dans le l'ultra libéralisme pendant... disons longtemps: je suis pas sur que dans le futur ce soit une bonne chose (déjà maintenant)

pour moi, on enlèverais la partie III et quelques articles à coté, ben elle cerais tout a fait acceptable, cette constitution.

Et puis personnellement entendre la droite parler de progrès social: sa me fait peur :s


la, avoue que tu l'as fait expres. Ca fait 150 pages qu'on repete que la partie 3 ne sera pas retire puisqu'elle reprend les traites precedents (dont Nice qui peut s'appliquer de maniere illimite dans le temps) et tu nous sors comme ca, innocemment, j'aimerais bien qu'on retire la troisieme partie. Tres fort



Oui mais encore une fois, on aurait dit non à Nice aussi.
Là on nous demande de donner notre accord à un truc sur lequel on n'est pas d'accord. On va pas dire oui juste parce que c'est déjà en vigueur
Retraité de G.com. Le bon coin suffira pour les PA.

Les dinosaures sont partis, les discussions sont impossibles et les mouches ont mal au derrière.
ori
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Macalpine a écrit :
VU DANS "METRO" CE MATIN :

JEAN-LOUIS AUBERT PREND PARTI POUR LE "OUI"!!



On aura tout vu. Quel battage mediatique...


il te chagrine toi ce oui!
Que celui qui n'a jamais dormi avec sa guitare ou sa basse me jette la premiere pierre...
metallucas
scanlan75018 a écrit :
fmkf a écrit :
Sboek a écrit :
personnelement je suis contre:
c'est comme si on inscrivait par exemple la politique de Raffarin dans la constitution française: la partie III definis une politique commerciale, axé sur le système capitaliste (bien entendu): en fait dire oui sa revient à enfermer l'europe dans le l'ultra libéralisme pendant... disons longtemps: je suis pas sur que dans le futur ce soit une bonne chose (déjà maintenant)

pour moi, on enlèverais la partie III et quelques articles à coté, ben elle cerais tout a fait acceptable, cette constitution.

Et puis personnellement entendre la droite parler de progrès social: sa me fait peur :s


la, avoue que tu l'as fait expres. Ca fait 150 pages qu'on repete que la partie 3 ne sera pas retire puisqu'elle reprend les traites precedents (dont Nice qui peut s'appliquer de maniere illimite dans le temps) et tu nous sors comme ca, innocemment, j'aimerais bien qu'on retire la troisieme partie. Tres fort



Oui mais encore une fois, on aurait dit non à Nice aussi.
Là on nous demande de donner notre accord à un truc sur lequel on n'est pas d'accord. On va pas dire oui juste parce que c'est déjà en vigueur


Encore une fois, je comprends, mais voter non revient au minimum à court terme à en rester à Nice. Par consequent dans ta logique, voter non ne te fais pas progresser vers la situation que tu voudrais.
Ton non serait plus acceptable pour nous si tu pouvais donner des éléments montrant que ton choix permettrait de s'eloigner de ce que tu reproche à la construction européenne telle qu'elle a eu lieu.
As tu eu vent d'une alternative cohérente, susceptible d'être acceptée au niveau de l'union ?
scanlan75018
Trouver des alternatives c'est l'affaire des politiques pas la mienne, et c'est là que je dis que vous répondez pas à la bonne question :

moi je réponds à la question: "êtes vous d'accord avec ce traité"

Vous répondez à la question : "est il meilleur que le précédent"

Mais en disant oui à la question l'interprétation qui sera donnée sera : les gens sont d'accord sur ces principes.


On nous demande notre avis sur un texte, pas de faire la politique de nos pays. Je suis pas juriste, je ne sais pas ce qui est juridiquement possible, politiquement acceptable pour les autres pays etc etc... mais c'est pas mon job de le savoir.
Retraité de G.com. Le bon coin suffira pour les PA.

Les dinosaures sont partis, les discussions sont impossibles et les mouches ont mal au derrière.
sunglasses
De toute façon, je pense que ce débat ne mènera à rien : chaun a ses idées sur la Constitution, on s'est tous fait un avis.

On verra donc dimanche = pour moi, le NON l'emportera, et sera suivi d'autres refus dans d'autres pays d'Europe (GB et Pays-Bas en première ligne).

Ce traité sera mort étouffé dans l'oeuf, et on pourra enfin discuter sereinement autour d'une table pour l'élaboration d'une vraie constitution.
ori
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scanlan75018 a écrit :
Trouver des alternatives c'est l'affaire des politiques pas la mienne, et c'est là que je dis que vous répondez pas à la bonne question :

moi je réponds à la question: "êtes vous d'accord avec ce traité"

Vous répondez à la question : "est il meilleur que le précédent"

Mais en disant oui à la question l'interprétation qui sera donnée sera : les gens sont d'accord sur ces principes.


On nous demande notre avis sur un texte, pas de faire la politique de nos pays. Je suis pas juriste, je ne sais pas ce qui est juridiquement possible, politiquement acceptable pour les autres pays etc etc... mais c'est pas mon job de le savoir.


Le politique est la pour retranscrire et mettre en forme les idées du peuple...
Le boulot du politique, normalement, est de te représenter au mieux (le peuple) et de pouvoir faire appliquer Tes idées. tu ne peux pas te soustraire en disant ce n'est pas mon boulot...

Sinon je suis d'accord avec MacAlpine ce debat ne mène a rien dans le sens ou nos avis sont trop tranchés pour être modifiables...
Ca ressemble d'ailleurs de plus en plus à un vrai débat politique stérile (moi y compris...)

Que celui qui n'a jamais dormi avec sa guitare ou sa basse me jette la premiere pierre...
metallucas
Vu aujourd'hui devant ma fac où se situe le labo où je bosse.
Je signale en passant que sur le site de ma fac, je n'ai jamais vu un seul meeting ni recu un seul tract en faveur du oui...


tagué en enorme et rouge sur le fontaine de Jussieu (Eh oui):

NON A LA CONSTITUTION!


On croirait un appel à la revolution... Pas si grave au fond, mais revélateur de niveau de dramatisation paranoiaque du TC.
metallucas
Macalpine a écrit :
De toute façon, je pense que ce débat ne mènera à rien : chaun a ses idées sur la Constitution, on s'est tous fait un avis.

On verra donc dimanche = pour moi, le NON l'emportera, et sera suivi d'autres refus dans d'autres pays d'Europe (GB et Pays-Bas en première ligne).

Ce traité sera mort étouffé dans l'oeuf, et on pourra enfin discuter sereinement autour d'une table pour l'élaboration d'une vraie constitution.


Ah bon ça n'a pas deja été fait?
Peut -être pas avec les personnes que tu voulais, toi...

C'était juste pour relancer le débat stérile.
Si j'ai le temps, je posterai quand même un betisier des arguments du oui (autant commencer par soi...), suivi d'un betisier des arguments du non...
ori
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metallucas a écrit :
Vu aujourd'hui devant ma fac où se situe le labo où je bosse.
Je signale en passant que sur le site de ma fac, je n'ai jamais vu un seul meeting ni recu un seul tract en faveur du oui...


tagué en enorme et rouge sur le fontaine de Jussieu (Eh oui):

NON A LA CONSTITUTION!


On croirait un appel à la revolution... Pas si grave au fond, mais revélateur de niveau de dramatisation paranoiaque du TC.


Metallucas avoue que c'est pas plus ridicule qu'un panneau avec la photo de Jean Louis Aubert qui dit qu'il vote pour le oui....

Ha la la on en aura vu des conneries des deux cotés!
Que celui qui n'a jamais dormi avec sa guitare ou sa basse me jette la premiere pierre...
scanlan75018
ori a écrit :
scanlan75018 a écrit :
Trouver des alternatives c'est l'affaire des politiques pas la mienne, et c'est là que je dis que vous répondez pas à la bonne question :

moi je réponds à la question: "êtes vous d'accord avec ce traité"

Vous répondez à la question : "est il meilleur que le précédent"

Mais en disant oui à la question l'interprétation qui sera donnée sera : les gens sont d'accord sur ces principes.


On nous demande notre avis sur un texte, pas de faire la politique de nos pays. Je suis pas juriste, je ne sais pas ce qui est juridiquement possible, politiquement acceptable pour les autres pays etc etc... mais c'est pas mon job de le savoir.


Le politique est la pour retranscrire et mettre en forme les idées du peuple...
Le boulot du politique, normalement, est de te représenter au mieux (le peuple) et de pouvoir faire appliquer Tes idées. tu ne peux pas te soustraire en disant ce n'est pas mon boulot...

Sinon je suis d'accord avec MacAlpine ce debat ne mène a rien dans le sens ou nos avis sont trop tranchés pour être modifiables...
Ca ressemble d'ailleurs de plus en plus à un vrai débat politique stérile (moi y compris...)



Avoir des idées je veux bien...

Mais trouver les dispositions juridiques et négocier, c'est pas mon boulot.
Et amender tout ca nécessite des négociations. Et vu qu'on ne connaît pas les tenants et les aboutissants de ces négociations, on ne sait pas par quel biais attaquer ce truc.

Si le traité était fabuleux vu de la France et pour l'Europe en général, pourquoi est ce que personne n'est capable de l'expliquer ?
Pourquoi personne ne nous dit en quoi les négociations ont été apres, là où on a dû céder et pour remporter quoi etc etc ?
Bref comment ca s'est réellement passé.

Dans nos relations avec les partenaires européens, on a la fâcheuse manie de vouloir toujours en faire plus pour sauvergarder notre image "avant gardiste" sur l'Europe, ou tout du moins notre rôle moteur.

Là où je bosse, on a des négociations permanentes avec nos pays frontaliers (et c'est très politique)... Je connais pas encore d'exemple où on se soit pas fait mener par le bout du nez par nos voisins, juste pour faire bonne figure.
Retraité de G.com. Le bon coin suffira pour les PA.

Les dinosaures sont partis, les discussions sont impossibles et les mouches ont mal au derrière.
metallucas
ori a écrit :
metallucas a écrit :
Vu aujourd'hui devant ma fac où se situe le labo où je bosse.
Je signale en passant que sur le site de ma fac, je n'ai jamais vu un seul meeting ni recu un seul tract en faveur du oui...


tagué en enorme et rouge sur le fontaine de Jussieu (Eh oui):

NON A LA CONSTITUTION!


On croirait un appel à la revolution... Pas si grave au fond, mais revélateur de niveau de dramatisation paranoiaque du TC.


Metallucas avoue que c'est pas plus ridicule qu'un panneau avec la photo de Jean Louis Aubert qui dit qu'il vote pour le oui....

Ha la la on en aura vu des conneries des deux cotés!


100% d'accord...
Pourquoi pas des spots radios avec Zidane pendant qu'on y est?
ori
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scanlan75018 a écrit :
ori a écrit :
scanlan75018 a écrit :
Trouver des alternatives c'est l'affaire des politiques pas la mienne, et c'est là que je dis que vous répondez pas à la bonne question :

moi je réponds à la question: "êtes vous d'accord avec ce traité"

Vous répondez à la question : "est il meilleur que le précédent"

Mais en disant oui à la question l'interprétation qui sera donnée sera : les gens sont d'accord sur ces principes.


On nous demande notre avis sur un texte, pas de faire la politique de nos pays. Je suis pas juriste, je ne sais pas ce qui est juridiquement possible, politiquement acceptable pour les autres pays etc etc... mais c'est pas mon job de le savoir.


Le politique est la pour retranscrire et mettre en forme les idées du peuple...
Le boulot du politique, normalement, est de te représenter au mieux (le peuple) et de pouvoir faire appliquer Tes idées. tu ne peux pas te soustraire en disant ce n'est pas mon boulot...

Sinon je suis d'accord avec MacAlpine ce debat ne mène a rien dans le sens ou nos avis sont trop tranchés pour être modifiables...
Ca ressemble d'ailleurs de plus en plus à un vrai débat politique stérile (moi y compris...)



Avoir des idées je veux bien...

Mais trouver les dispositions juridiques et négocier, c'est pas mon boulot.
Et amender tout ca nécessite des négociations. Et vu qu'on ne connaît pas les tenants et les aboutissants de ces négociations, on ne sait pas par quel biais attaquer ce truc.

Si le traité était fabuleux vu de la France et pour l'Europe en général, pourquoi est ce que personne n'est capable de l'expliquer ?
Pourquoi personne ne nous dit en quoi les négociations ont été apres, là où on a dû céder et pour remporter quoi etc etc ?
Bref comment ca s'est réellement passé.

Dans nos relations avec les partenaires européens, on a la fâcheuse manie de vouloir toujours en faire plus pour sauvergarder notre image "avant gardiste" sur l'Europe, ou tout du moins notre rôle moteur.

Là où je bosse, on a des négociations permanentes avec nos pays frontaliers (et c'est très politique)... Je connais pas encore d'exemple où on se soit pas fait mener par le bout du nez par nos voisins, juste pour faire bonne figure.


ben la preuve que nous sommes en avance sur la totalité des pays de l'Europe c'est que pour nous ce traité est un recul alors qu'il est une avncé pour les 3/4 des pays....
Que celui qui n'a jamais dormi avec sa guitare ou sa basse me jette la premiere pierre...
cdmat76
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metallucas a écrit :
ori a écrit :
metallucas a écrit :
Vu aujourd'hui devant ma fac où se situe le labo où je bosse.
Je signale en passant que sur le site de ma fac, je n'ai jamais vu un seul meeting ni recu un seul tract en faveur du oui...


tagué en enorme et rouge sur le fontaine de Jussieu (Eh oui):

NON A LA CONSTITUTION!


On croirait un appel à la revolution... Pas si grave au fond, mais revélateur de niveau de dramatisation paranoiaque du TC.


Metallucas avoue que c'est pas plus ridicule qu'un panneau avec la photo de Jean Louis Aubert qui dit qu'il vote pour le oui....

Ha la la on en aura vu des conneries des deux cotés!


100% d'accord...
Pourquoi pas des spots radios avec Zidane pendant qu'on y est?


Et David Douillet alors, il est pas derrière Bernadette ce coup-ci?... A part ça le coup de fatigue de Sarko, je l'avais raté, vraiment très bon celui là, un véritable homme de conviction..
Born to run
ori a écrit :
metallucas a écrit :
Vu aujourd'hui devant ma fac où se situe le labo où je bosse.
Je signale en passant que sur le site de ma fac, je n'ai jamais vu un seul meeting ni recu un seul tract en faveur du oui...


tagué en enorme et rouge sur le fontaine de Jussieu (Eh oui):

NON A LA CONSTITUTION!


On croirait un appel à la revolution... Pas si grave au fond, mais revélateur de niveau de dramatisation paranoiaque du TC.


Metallucas avoue que c'est pas plus ridicule qu'un panneau avec la photo de Jean Louis Aubert qui dit qu'il vote pour le oui....

Ha la la on en aura vu des conneries des deux cotés!



là petite différence c'est qu'un tag, c'est un peu plus long et un peu plus couteux pour la collectivité à faire disparaitre...
qu'un journal dans une poubelle...

plus démocratique aussi
Someday girl
I don't know when
We're gonna get to that place
Where we really want to go
And we'll walk in the sun
But till then
Tramps like us
Baby we were born to run!

En ce moment sur backstage...