Contrat Premiere Embauche

je suis assez en accords avec ce que dit Carton.

Je ne suis pas trop en accord, ce n'est pas nuancé du tout. Les arguments sont clairement libéraux.
Et je suis plutôt de l'autre côté donc...

c'est touchant la propagande libérale qui tente de verser dans la morale existentialiste, vraiment enfin, comme on dit, demain il fera jour mdr

puis c'est quand meme facile de dire a la génération ciblée acceptez le cpe, il le faut pour l'economie blabla, il y a mieux à faire mais on a pas voulu et on veut toujours pas alors soyez gentils demerdez vous pour nos retraites et notre ardoise...
d'ailleurs dans le genre des vieux donneurs de leçons, il faut que je jete un oeil au dossier de Marianne, qui peut etre interessant j'ai a peine survolé en attendant un train.
Sinon les anti syndicats mefiez vous
Perso les syndicats français (hors cfdt) me saoulent mais ne cedez pas a l'anti syndicalisme primaire tres defendu en ce moment(media et leur objectivité celebre), les liberraux n'attendent que ça : un pays sans syndicats...
Franchement, la Veme republique me saoule, j'ai lu un article dans l'herald tribune sur le cpe, ça rigole sur la gueguerre Sarko/Villepin.
On peut plus avoir entre 20%/30% des votes =55% des places de deputés.
Sans parler du Senat.
On peut dire que les syndicats ne dialoguent pas, mais il faut dire que l'assemblée nationale ne leur
donne pas l'exemple.
Il y a en a plein le cul des mecs qui gagne des elections avec 20/30% des voies et gouvernent comme si ils avaient été plebicités...
Ca peut plus durer, avec cette methode rien n'est possible dans ce pays.

Ces arguments ne sont pas forcement libéraux, je dirais plutot lucide, mais effectivement libre à toi d'être de l'autre coté et d'en assumer les conséquences, car il n'expose que des faits indéniable, alors d'accord ou pas d'accord peu importe, ce qui est important c'est d'avoir une solution à tous les problemes evoqués plus haut, et je ne suis pour l'instant pas convaincu du tout que "l'autre cote" comme tudis , en ait vraiment. Mais bon.....un miracle peut toujours arrivé.

punaise, quelle ramasserie de conneries, le mec enchaîne les poncifs sans aucun chiffre à l'appui et en mettant entre deux quelques grandes vérités sur la vie, genre le ciel est bleu et l'herbe est verte
Pathétique !

Je pense que les solutions les deux cotés les connaissent (gauches, droite)...
Je comprends le raz le bol anti immobilisme, mais bon il faut reconnaitre que les analystes de tous bords n'attendent pas grand chose de ce contrat(idem cne).
Donc c'est bcps de bruit pour rien et c'est surtout une guerre sarko/villepin avec les jeunes pris en otage d'ambitions personnelles.

Apres comme certains analystes et journalistes l'ont noté c'est tres paradoxal de voir les parents et les organismes qui les representent defiler et soutenir les jeunes d'une part et d'autre part refuser les reformes d'ensemble (etat, comptes de l'etat, droit du travail en general, retraites, secu, etc... putain de liste tout de même) necessaires et qui font peser le poids le poids que l'on sait sur les jeunes (en fait une certaines generations, nous supporterons ces boulets tout notre vie..).
donc je redis, les jeunes sont loin d'etre couards, but they get the shaft...(ils l'ont dans le cul)

Ce qui m'inquiete vraiment ,c'est pas les jeunes mais l'aveuglement des papyboomeurs et des generations plus anciennes encore, qui refuse de prendre leur responsabilité dans cet etat de fait et donc d'accepter les changements qui devraient en decouler.

Je pense au contraire que personne ne les connait.


Pour ce que les analystes ont raison d'habitude ...


Je pense que les jeunes et les syndicats s'y entendent aussi pour prendre l'éducation et le gouvernement en otage, non? Résumer tout ça à la guéguèrre (bien réelle) entre le bellâtre et Iznoggod, c'est simplifier outrageusement la situation .


Faudrait déjà que les gens aient une quelconque vue d'ensemble de la situation et agissent et votent en fonction d'un projet de société et pas d'intérêts personnels et égoïstes. Bon courage.


Nous y voilà. Quels changements proposes-tu? (j'ajoute que, faisant partie de la génération incriminée, j'ai déjà fait mes propres changements de société, sans attendre qu'on me les serve).

De toute façon, dans moins de dix ans, ce n'est pas d'eau (là j'ai pas bien compris) mais de pétrole dont on va manquer et là les choses vont sérieusement bouger. Mais ça tout le monde s'en fout. Quelque part, c'est dérisoire ces grands débats sur des points de détail alors qu'on est au bord du gouffre et que tout le monde continue à s'y ruer allègrement aux 110 km/h obligatoires.

Doc Loco, tu comptes pas tu es Belge.
Je ne sais pas quel choix les papyboomeurs belges (ou generations surnumeraires de l'apres guerre) ont fait.
Bien sur que la droite et la gauche connaissent les solutions.
En fait je devrais dire de DES solutions, nous avons l'exemple de pays qui ont reussi leur adaptation au règle du commerce mondialisé.

Pour la guerre Villepin/Sarko je suis pas du tout d'accord, Villepin a repris (en ciblant les jeunes et en modifiant) les idées de Sarko, et a voulu tout imposer dans l'urgence et sans conciliation pour assoir son status de presidentiable.
Il y a une guerre entre la Chiraquie (puissante car au pouvoir) et l'ump qui soutient Sarko (l'assemblée quoi). Pour l'instant la chiraquie a l'avantage du fait des institutions mais Sarko a la corde pour la suite. Ca me parait surrealiste(et minable) mais je crois pourtant que la politique française en est là...


tout a fait mais pour ça comme pour le reste il faut agir ensemble, pas laisser porter l'effort sur ceux qui viennent apres.

T'inquiète, on est pas plus géniaux qu'ailleurs .

Les mêmes que tout le monde dans la même situation, à peu de choses près. Bon, il y'a quelques variations locales, des initiatives comme la médecine gratuite pour le patient via le système de la médecine au forfait qui se développe parallèlement à la médecine libérale depuis trente ans. Mais il s'agit d'initiatives individuelles et imposées à l'état plutôt que l'inverse, et ça ne représente encore que 5% des patients belges. Mais c'est un exemple (que je connais bien, et pour cause ) de ce qu'il y'a moyen de faire pour faire avancer la société.

Lesquels?


Surréaliste en effet - mais c'est voir le problème par le petit bout de la lorgnette de la politique politicienne. La question de l'emploi dans les pays industrialisés se pose partout et, je me répète, je pense au contraire de toi que personne n'a de solution.


Tout à fait d'accord mais vu que c'est dans moins de dix ans, on sera tous dedans de toute façon.

Pour les pays qui ont reussi je citerais :
Les pays du nord et le Canada.
Apres evidement le chomage reste plus haut qu'a d'autres époques. De même, même si le systême de formation professionnel est bon on est pas tous egaux devant la formation.


A la pelle les reformes que je pense il faut/fallait /faudra faire (nb je de loin pas competent lol) :

Il fallait refondre le systême des retraites et y inclure une part de capitalisation qui serait utile pour garder les entreprises françaises "sous controle". Ca c'est trop tard...

Il fallait choisir une immigration forte mais choisie
Besoin+quota (en fonction des besoin et de la capacité d'acceuil + voir plus loin l'education).

Il faut restructurer l'etat et faire baisser la dette.
Liberer des marges de manoeuvres budgetaires pour baisser les charges de certains secteurs, l'education, etc...

Il faut garder le systeme de santé même deficitaire, c'est un point tres epineux peu de pays y arrive cependant... C'est cher mais ça vaut le cout.

Restructurer le systeme universitaire et secondaire.
Je discutais avec ma copine (americaine) et il y a de bonnes choses a prendre chez eux (en essayant de concerver une certaine gratuité).
Chez eux tout tourne autours des universités moins de dispertion de moyen entre les lycées techniques, ecoles d'ingé, fac, grandes ecoles (même si il y a des inegalités entre les facs).

il y a des systemes de parternship qui permettent a certains universitaires (2éme cycle)de travailler pour la fac est ne pas (ou moins) payer leur année. Ca va des cours au taches administratives.
Il faut etre plutot bon mais ca evite d'employé des administratifs peu mtivés pour faire le m^me taf...
Appliquer un minimum de selection a l'entrée en fac au mettre des quotas dans certaines sections sans debouchées. Redistribuer l'argent economisé et rattraper une part du decalage entre grandes ecoles/fac au niveau budget par eleve.
La selection par l'echec montre ses limite et est couteuse.

Rendre les université plus proche de l'entreprise, sauvé l'argent public pour la recherche pure, profiter des investissement privés pour la R&D.
Il fallait le faire avec les gosse boite française (qui ne le sont plus française) mais il est possible d'attirer de grands groupes avec des programmes ambitieux.

Faire venir une fois le systeme bien lancée, attirer des cerveau et créer des réseaux de relations chez les elites mondiale (aka USA)

Favoriser l'apprentissage (comme en Allemagne) cela dit 14 ans ça me aparait bien jeune.

Mieux repartir l'imposition qui ecrase surtout les classes moyennes... relancer la consommation.

A la louche donc, et des reformes qui ont surement deja echouées une fois.... mais il faut perseverer.

Apres les contrats de travail je pense pas qu'il y ait bcps à faire simplement simplifié le licenciement economique.
Les patrons ont deja un panel impresionnant de contrats disponibles.
Apres un periode d'essaie GENERALISEE à un an pourquoi pas (comme dans bcps de pays d'Europe) mais bon c'est vraiment pas le nerf de la guerre, on nous fait passer des vessie pour des lanternes

J'ai honte de la France. Des etudiants qu'ont jamais bossé sont contre le CPE par principe.
L'economie de marché est condamnée, vive la loose et la regression totale.
On passe vraiment pour des blaireaux à l'etranger (peut etre aime t on ça), je peux le dire j'habite chez les "méchants capitalistes americains aux dents longues pleines de sang, qui integrent mieux les etrangers que nous, savent creer des emplois, et ne sont pas contre l'immobilisme", ouuuu les vilains pas beaux.
France t'es vraiment out, je ne te comprends plus: la dictature de la rue, empecher des etudiants de travailler dans leurs cours en cadenaçant les salles (pour ceux qui croient en leur avenir)
Vive le communisme (qui a fait c'est preuve!), vive l'altermondialiste, vive le socialisme moralisateur, vive le "negativisme".
Le pire c'est que les jeunes qui manifestent sont des sales gosses pourris gatés qui ont envie de se rebeller contre leur famille hyper bourge qui leur a tout financé dans la vie. Oh les pauvres choux.

Je vous laisse je vais vomir dans ma sale de bain.
"Oh le mechant capitaliste!"

En lisant les derniers posts, j'ai bien l'impression que les manifestations mettent en relief une crise bien plus importante que celle du simple CPE...

pour Voxpop > moi mes parents sont ouvriers qui gagnent à peine le SMIC et ont jamais eu besoin de personne... et je manifeste. et j'ai déjà travailler. c'est parce qu'il y a du chomdu qu'on doit accepter tout les sacrifices du genre être des kleenex pendant que le medef insulte les francais de "faignants" (si si je citela nouvelle nouvelle directrice du medef et c'est pas pour parler des patrons mais des prolos qu'elle a dit ca. elle qui doit être très fatiguée le soir après le boulot on la comprend... ).
je sais pas si tu peux très bien juger vu de NY, le problème c'est pas le CPE c'est toute la politique du gouvernement depuis que la droite est en place. arrête de répéter ce que t'as entendu aux info. c'est pas le CPE qui provoque les manif c'est une accumulation de faits dans la société depuis qqs années.
j'ai déjà bosser à l'usine. et je peux te dire que c'est vraiment pourri. si les jeunes se battent c'est pour avoir une chance d'avoir un avenir meilleur (enfin je veux dire moins pire...).

enfin, quand tu parles des etats unis comme modèle d'intégration... je pense plutot que les EU donnent les boulots de merde aux étrangers et s'en foutent pas mal tant que ca ne concerne pas l'économie. du genre "on peut laisser crever des milliers de "blacks" en louisianne" pendant l'ouragan.
mais excuse moi,c'est peut-être mon ptit avis de ptit bourgeois de ptit francais...

Ce qui me rassure dans les posts des mecs " je suis un capitaliste j'ai tout compris sur le systéme economique et si vous pensez pas comme moi vous etes des cons " c'est quand il y a une faute monstrueuse au milieu du post .

Merci de me rassurer .

Vous dites qu'on à rien compris à tout ça et qu'on est des branleurs , mais demandez vous pourquoi on est 3 millions et fait un peu preuve d'ouverture d'esprit

Sans prendre part spécialement au fond du problème ( n'étant ni un gros porc capitaliste ni un révolutionnaire sanguinaire ), cette partie du message m'a interpellé:


Être 3 millions n'a jamais empeché d'avoir tord. Vous êtes 3 millions, c'est bien, je suis au regret de vous dire qu'on ne pourra pas caser tout le monde dans le jardin de ma mémé ( la france compte 60 millions d'amis... heu... d'habitants)
" On est 3 millions, on va te casser la gueule" est un argument recevable, "on est 3 millions donc on a raison", non. Il n'y a donc pas à se demander pourquoi vous êtes 3 millions, juste à en prendre acte.
Sinon, c'est vrai que la lettre du vieux sage sur sa montagne est ridicule...



Le CPE était la bonne opportunité. Ces manifestations sont avant tout contre ce gouvernement et son projet. Le but est évidemment de déstabiliser le pouvoir en place, pas le retrait du CPE ( enfin, si, aussi mais bon...)