Contrat Premiere Embauche

Rappel du dernier message de la page précédente :
Newsted warrior

Bisous
"C'est un problème dans le problème du problème"

Ok je vais creer un topic consacré, quitte a me faire lourder allegrement...
The Rethorical Noise: Bercés trop près du mur
Lord Cerise
Bisous a écrit :
Newsted warrior a écrit :
Utiliser les propos de qui?


Des personnes qui sont, eux aussi révoltés, contre la jeunesse, et qui s'enfoncent dans des propos extremes.
Tel que "les Français sont des fénéants", "les étudiants sont des cons ", "j'ai honte de la France" ..

Etre contre le CPE ce n'est pas être contre la flexibilité.


Tu mélanges pas un peu tout, par hasard?

Moi ceux que je vois dire "les Français sont des fainéants" et "j'ai honte de la France", c'est justement des étudiants... et c'est pas ceux qui sont pour le CPE non plus.

Et je ne vois toujours pas pourquoi être contre le CPE ce serait être contre la flexibilité...
There are a few who'd deny, at what I do I am the best
Invité
Cryle, c'est dommage que tu poste pas plus (trop de taf ) tes post sont interessants.
Pareil je suis d'accord avec le post de Philou.

Sinon pour les feneants en entreprise... Si ils etaient tous jeunes.
Je trouve ton exemple biaisé, j'ai 29ans j'ai fais pas mal d'interim.
Le nombre de branleurs dans les services administratifs est hallucinant.
Il y a eu un poste la dessus il y a quelques pages.
C'est surtout un probleme de contrat cdi (en cdi pour certains le travail consiste jsute a etre a l'heure...) et le marché de l'emploi.
Imagine le mec (ou femme) qui "s'enterre" litteralement au taf 8heures par jour sans motivation, c'est perdant/perdant pour le patron:-productivité pour le salarié: calvaire.
Un marchée l'emploi plus en forme entrainerait un turn over plus important est benefique : changement de tetes, legere difference dans le taf, bref arret de la routine meutriere pour tant d'employés. Putain j'ai vu des mecs depuis 20 ans et plus dans es services courrier (exemple perso) y a plus rien a en tirer. Si le changement été plus facile je pense qu'ils changeraient d'air. On est pas heureux a glander 8heures par jour. Apres y la part incompresible de vrai branleurs mais c'est loin d'etre la majorité qui je crois est pls saoulée/demotivée.

Je te rejoins pour la periode d'essai 1 an serait acceptable pour tout les cdi, vu les abus des certains employés.

Pour les jeunes en entretien le nveau d'expression est si bas?
Franchement mon pote prof d'histoire arrete pas e me dire que le niveau baisse mais c'est a ce point là : ca devient un probleme massif pour l'employabilité de certains?
C'est vrai que moi les accents douteux et les fautes de français
ca me choque (genre que a la place de dont, etc...)

Pour l'education nationale, l'unsa??? (pas sur) est une plaie...
Je discuter sur un forum anglais (hardware), avec de l'education avec un franco/americain, ben pour lui c'est clair (il est au states en ce moment) le niveau baisse par rapport au USA par rapport aux annales de sa mere (française attention exercice e logique.. le papa est americain! impressionnant non?non tampix).
Pareil le nombre de personne qui sortent sansqualification est trop elevé, c'est triste pour ces personnes mais c'est pire pour un systeme qui a depense une fortune même pour une scolarité assez courte.

Newsted warrior, tu parles des vrais problemes mais sur les syndicats il faut ponderer le probleme avec le nombre de fonctionnaire (ça devient encore plus problematique pour la peine).
Je repondait plus tot a docloco sur les reformes a faire (je pense que le cpe est tout sauf indispensable).
Il me disait qu'on ne les connaissait pas.
Sans etre specialiste (loin de là) j'en ai cité quelques unes (il suffit de regarder ce qui marche autours de nous).
J'ai choisi des reforme plsu dans le sens Canada/pays du nord.
L'epineux probleme est que la base de ces changements economiquement et socialement equilibrés est qu'il reposent en premier chef sur une reduction assez rapide de la dette de l'etat et une restructuration de ce dernier...
Perso, je nous voie mal barre vu l'attitutde des fonctionnaires (ceux qui le veulent prennaient le pour vous ça fera avancer la debat...).

HS: je suis un peu choqué de la façon avec laquelle on tape sur les jeunes pour leur soit disant feneantise alors qu'au nom d'une defense (bien hypocrite) des services publics on ne se defoule pas de la même façon sur le probleme bien français du fonctionnariat.
D'ailleurs je tiens à saluer Chacal pour le courage de ses propos a ce sujet même si sur le cpe on est pas d'accord (voir pas mal de pages en arrieres)
20th Century Boy
Liolio>> ma mère ( cette sainte femme) est professeur de français, le niveau en expression écrite est catastrophique!!! il a fallu que je vois des copies pour que je réalise. Et elle enseigne dans un quartier favorisé...

Bon, je vais encore me faire une journée jusqu'à 23h moi aujourd'hui.
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
IVANM
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20 century boy a écrit :
Bisous a écrit :
C'est vrai ce que tu dit,
j'ai la larmes à l'oeil.
Mais on peut encore rêver d'un monde sans guerre, et sans haine?
Je pense pas qu'il faille abandonner " c'est comme ça, et il faut l'accepter ".

Demain, si tous les enfants du monde se donnent la main, la paix est possible!

" moi, je crois crois crois qu'avec tous ces mots là là là, la paix aura un jour sa chaaaaaanceuuuu" ( les poppys)

s'affrontent les idéalistes et les pragmatiques.

Il me semble qu'un point s'oppose fortement aux propositions de Philou38: Le travail en France n'est pas vu comme une valeur positive. Au contraire d'un pays comme le japon. Bon je ne place pas le japon comme un pays idéal mais c'est le point de comparaison que je conais le mieux. En france, le but c'est d'en branler le moins possible et de ramasser le maximum pour se barrer en vacances. De toutes façons, ton patron t'encule! C'est ce que pense la majorité des employés en france, que ce soit vrai dans les faits ou pas est un autre probleme. Se sont des mythes qui sont presents en france depuis longtemps, l'employé exploité honteusement par ce salaud de patron. Sans nier que ça existe, c'est un présuposé alors l'inverse existe aussi.... Pour changer les mentalités ça ne se ferait pas en 1 an! Ni même en 10.


Au japon les employés se "soulagent" contre la photo du patron.
( des flechettes, des sushis de la veille, tout ce que ce "connard de patron" mériterai lol )
Invité
Bisous a écrit :
20 century boy a écrit :
Bisous a écrit :
C'est vrai ce que tu dit,
j'ai la larmes à l'oeil.
Mais on peut encore rêver d'un monde sans guerre, et sans haine?
Je pense pas qu'il faille abandonner " c'est comme ça, et il faut l'accepter ".

Demain, si tous les enfants du monde se donnent la main, la paix est possible!

" moi, je crois crois crois qu'avec tous ces mots là là là, la paix aura un jour sa chaaaaaanceuuuu" ( les poppys)

s'affrontent les idéalistes et les pragmatiques.

Il me semble qu'un point s'oppose fortement aux propositions de Philou38: Le travail en France n'est pas vu comme une valeur positive. Au contraire d'un pays comme le japon. Bon je ne place pas le japon comme un pays idéal mais c'est le point de comparaison que je conais le mieux. En france, le but c'est d'en branler le moins possible et de ramasser le maximum pour se barrer en vacances. De toutes façons, ton patron t'encule! C'est ce que pense la majorité des employés en france, que ce soit vrai dans les faits ou pas est un autre probleme. Se sont des mythes qui sont presents en france depuis longtemps, l'employé exploité honteusement par ce salaud de patron. Sans nier que ça existe, c'est un présuposé alors l'inverse existe aussi.... Pour changer les mentalités ça ne se ferait pas en 1 an! Ni même en 10.


Au japon les employés se "soulagent" contre la photo du patron.
( des flechettes, des sushis de la veille, tout ce que ce "connard de patron" mériterai lol )


Sans rebondir sur le coté branleur des français, je trouve cette citation significative dans les problemes français
Citation:
Pour changer les mentalités ça ne se ferait pas en 1 an! Ni même en 10

Tout le probleme est là, il ne faux pas esperer de succes pour un mesurette comme le cpe.
J'espere que 2007 permettra un debat profond est apportera des ENSEMBLES de reformes concretes de la part de nos politiques.
Pour avoir des resultats visibles (et bons) à moyen et court terme il faut appliquer des reformes rapides et fonctionnant de façon synergique. Dur en France le fonctionnariat gele l'etat...
Il faut un consensus fort sur un probleme clair et foncer!!!
ON pas pas faire avaler aux français des reformes liberals en remettant a plus tard les mesures d'accompagnement d'autan plus que plus grand monde n'a d'illussion (en l'etat) sur nos capacités de financement.
Je redis il est un peu exageré d'accabler les jeunes pour le refus d'une mesurette quand d'un autre coté toute la société est figée a cause de choix politiques (ex : pousser le fonctionnariat, laisser couler la dette, incapacité a proposer une vue d'ensemble et un projet d'avenir coherent, etc...) et genrationnels (retraites entre autre...)plus que douteux...

M'enfin pas rassurant j'ai regardé culture et dependance.
Conclusion de l'emission
pour Ps un projet de redistribution des richesses '(mmanueli)
Les verts (le nom de la file m'echappe) idem
UMP (un de debré) proposer un choix de société clair (par rapport a la gauche.
Bref aucun pragmatisme pire conforter les français dans l'idée qu'ils ont un certain choix...
Le ps m'a fait peur Emmanuelli aurait parlé de création de richesses ça m'aurait rassuré pour 2007...
Un seul a dit quelque chose de concret..Bayrou il veut mettre l'education au coeur des presidentielles.
Bref je suis de plus en plus inquiet, Bayrou a raison, le systeme bipolaire corelé a notre Veme republique bloque tout progres dans les debats qui restent malheureusement ideologiques quand la France a besoin de plans d'action clair.
IVANM
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Je suis d'accord avec toi liolio,
j'ai tendance à être centriste et je trouve que l'UDF fait preuve de raisonnement dans tout ça. Les autres ne rêvent que de gloire.
clarissep
Bisous a écrit :


Au japon les employés se "soulagent" contre la photo du patron.
( des flechettes, des sushis de la veille, tout ce que ce "connard de patron" mériterai lol )


Ca c'est une super idée, il faudrait que je fasse la même chose mais avec la tête de mes collègues
Et encore, je ne suis pas sûre que ce soit suffisant ....
Tout est si simple et si facile quand on rêve. Comment ensuite continuer tout bonnement d'exister s'il n'y avait pas eu cette parenthèse....
Invité
Exactement.
Le PS dans le même temps a tendance a se perdre dans ses vieux demons...
DSK? mais que fais tu?
Il faudrait lui greffer le courage politique d'un CHevenement....
20th Century Boy
faut dire qu'en plus, on a la classe politique qu'on mérite.

Ce que vous dites ne m'étonne guère, Bayrou!!! Les autres sont tellement à la masse que François Bayrou en deviendrait relativement pragmatique et crédible!!!! François Bayrou!!!! Monsieur Fade! Emmanuelli il ne drague que la frange dure de la gauche depuis qu'il a senti le vent tourner. Je ne l'ai jamais entendu proposer quelque chose de concret, juste des phrases enjôleuses destinées à flatter l'électorat.

ce n'est pas sans une certaine appréhension que je me rappatrie bientôt dans mon cher pays.
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
Nikk Dee
C'est vrai que Bayrou n'est pas extraordinairement charismatique, mais c'est je pense, à l'heure actuelle, un des rares dans ce pays qui ne fasse pas de politique politicienne, et qui fasse des propositions à la fois sérieuses, réalistes, et viables pour faire évoluer le modèle social français (qui a fait son temps) sans virer au tout-libéral comme le veut Sarko.
Et c'est bien qu'enfin quelqu'un dans le paysage politique francais remplisse la case du centrisme social-démocrate, pour moi c'est l'héritier direct de ce grand esprit qu'est Barre (qui reste pour moi un des plus grands voire le plus grand économiste francais de la 2nde moitié du 20e siècle, lisez l'Economie Politique, ce bouquin est un monument).
Put your faith in a loud guitar !
A vendre Rocktron All Access (570€)
ThierryH
petage de plomb !!

Citation:

PARIS (Reuters) - Un automobiliste a heurté cinq manifestants anti-CPE, en blessant un légèrement, vendredi sur le boulevard Saint-Michel à Paris, a rapporté la FIDL.

Des dizaines de lycéens ont alors poursuivi le véhicule et l'ont renversé, sans toutefois blesser le conducteur, qui a été seulement "contusionné", a dit une porte-parole du syndicat lycéen.

"C'est de la faute des forces de l'ordre qui n'ont pas jugé bon de stopper le trafic alors que nous commencions à manifester. Un automobiliste a accéléré brusquement au moment où nous descendions le boulevard et a heurté cinq lycéens, en blessant un légèrement", a-t-elle raconté.

Selon un témoin, le blessé a été projeté par dessus le capot du véhicule. "Le véhicule a foncé à toute vitesse sur les lycéens", a précisé un autre participant sur LCI.

Selon la porte-parole de la FIDL, le véhicule, qui s'éloignait à grande vitesse, a été poursuivi et rattrapé par les manifestants, avant d'être renversé sur la chaussée.

"Le chauffeur a été choqué et contusionné mais il n'a pas été blessé. Quant à son passager, il avait déjà quitté la voiture", a-t-elle dit.

Dans un communiqué, Tristan Rouquier, président de la FIDL, s'est déclaré "atterré par l'irresponsabilité des forces de l'ordre". "Lâcher des voitures sur des lycéens qui participent à un pique-nique pacifiquement au soleil, c'est vraiment stupide et irresponsable", a-t-il déclaré.

Peu avant cet accident, près de 2.000 lycéens et étudiants avaient participé à un pique-nique anti-CPE aux abords de la Sorbonne, à Paris.

Faute de pouvoir s'approcher du bâtiment universitaire, gardé par les forces de l'ordre, les manifestants s'étaient assis sur la chaussée, boulevard Saint-Michel.

Sous un soleil printanier, ils avaient dégusté des sandwiches et joué de la musique avant d'improviser une manifestation qui devait traverser la Seine.

La veille, les jeunes anti-CPE avaient multiplié les actions coups de poing, bloquant des routes, des gares et des ponts un peu partout en France pour démontrer leur détermination à obtenir l'abrogation du contrat première embauche.

Vendredi, seules quelques actions sporadiques ont été signalées dans diverses régions de France.

Selon le ministère de l'Education nationale, sept universités étaient fermées ou bloquées, 43 partiellement perturbées et 34 fonctionnaient tout à fait normalement.




en image :

http://i.today.reuters.com/mis(...)=full
DuncanIdaho
ThierryH a écrit :
petage de plomb !!

Prévisible . Heureusement, pas trop de dommages physiques visiblement.
Les petits pains, ça fait du bien au ventre et les gros pains, ça fait du mal aux oreilles.
Al Miquiztli
Citation:
tentons ce truc, ça peut pas être pire, ça sera surement mieux.

Comment le sais-tu? Rien ne dit que ca ne sera pas pire.

Citation:
La même confiance qui fait que le taux de chomage de la jeunesse est monstrueux ? Ah elle peut être confiance la jeunesse, en son avenir, puisqu'il est tout tracé : ANPE.
Au moins le CPE a le mérite de tenter, et je pense, de parvenir, si on le laisse faire, à trouver une solution.

Tu ne réponds pas. Tu auras beau mettre toutes les réformes que tu veux, s'il n'y a pas de confiance en la jeunesse, si la jeunesse a perdu espoir, tu ne feras rien du tout.
Et puis, tu ne va quand même pas me prétendre que le CPE va radicalement changer le travail des jeunes. Ca ne va pas exploser le compteur des embauches. Donc, avec ou sans le CPE, ils seront toujours à l'ANPE.
Aujourd'hui la jeunesse est mal en point. On veut faire voter une loi pour les favoriser. L'intention est louable, mais si la forme n'est pas bonne (pas de négociations avec les jeunes au départ). Seulement la majorité des jeunes ont le sentiment que ce CPE n'est pas bon du tout, et qu'on se fout de leur gueule (à tord ou à raison, peu importe). Il n'ont plus d'avenir, ils n'ont plus d'espoir, ils s'enfoncent encore plus. Tout ca pour quoi? Pour faire passer une réforme qui, de toute façon, n'amélioreras pas leur situation.
Le bilan est clair. La jeunesse a perdu confiance, et n'a plus d'espoir. De l'autre coté, il y a une réforme faite pour eux, qui n'amélioreras pas la situation. Peut-on alors parler de progrès dans ce cas là?
Philou38
Moi je sais pas comment tu fais pour juger à priori qu'un réforme (CPE ou autre) va donner quelque chose de négatif. T'es trop fort, tu le sais d'avance.

Après, la jeunesse a perdu confiance et n'a plus d'espoir et rien ne va y changer quoi que ce soit. Bon alors que propose-t-on ? Une auto destruction collective ? Ou une expatriation massive (vu la côte qu'on a à l'étranger, ça va être chaud).

Moi ce qui me fait marrer avec les syndicats constructifs, c'est leur proposition : on négocie APRES que tu aies retiré le CPE. Non mais lol. Tiens, allons sur Achat/Vente/Echange. Je négocie le prix de ta gratte. Meaning : tu me DONNES ta gratte D'ABORD et après on voit ce qu'on fait. Ha ha ha. Les syndicats en France ont porté un temps l'intérêt des travailleurs. Respect pour ça. Mais maintenant, c'est ridicule.

Franchement, de coeur, je suis plutot centre/centre gauche. Mais franchement, ceux qui font une politique sociale en ce moment, c'est la droite. Je sais ça va en faire marrer des tas, parce que privatisation, etc, etc. Ha ha, Philou il pete les plombs ou alors il est vraiment con : Sarko rouge comme Laguiller ha ha. Nan mais faut voir plus loin que ça. Une politique sociale, c'est une politique qui a long terme lutte contre le fait de laisser une grande majorité du peuple dans la dèche.

Une possibilité de le faire est de fermer les frontières, de vivre en autarcie, de rejeter l'europe et de faire une sélection accrue des gens qui ont le droit de vivre dans ce petit paradis. Par chance, la France est un pays plein de ressource. Et à part le pétrole, il manque pas grand chose en Gaule. Alors c'est pas si débile. C'est marrant, ça ressemble étrangement au programme de l'extrême droite. Et de l'extrême gauche aussi d'ailleurs. Certes, cette dernière ne parle pas de sélection des personnes pour vivre dans le petit coin de paradis à l'abri des manigances capitalistes. Mais faut-il être con pour ne pas comprendre que la redistribution des richesses se fait quand il y a richesse, donc quand il y a travail, donc quand il y a entreprise. Et les entreprises y en aura pas dans notre petit paradis virtuel, car les profits seront plus juteux ailleurs. Reste donc à nationaliser. pourquoi pas. Tout sous le controle de l'Etat qui gère. Tout le monde bouffe, tout le monde a sa gratte, etc. etc. On a déjà vu le film une première fois avec Staline donc j'y crois moyen.

En résumé autarcie = échec + modèle clairement dépassé + prôné par les extrêmes (c'est pas pour rien si on les appele extrêmes).

Intégration mondiale = obligatoire. Et si tu veux courir un 100m, tu as plus de chance de t'en sortir avec deux jambes en bonne santé qu'avec une béquille.

Le constat est : aujourd'hui, en France, on a 2 moignons et on prétend faire un 100m en 9.97s.

Si on fait rien, on va morfler graaaave. Mais non, tu as des lycéens (pourquoi pas des collégiens ?) en train de défiler contre les affreux libéraux capitalistes qui mettent un truc en place.

Maintenant, qu'il n'y ait pas d'arrière-pensée, je ne le nie pas. N'oubliez pas, moi je suis pour une politique sociale franchement. Et la parisot qui veut étendre le licenciement à tous les contrats sans justification et sans durée, on la voit venir. Mais faut pas croire que les mecs du gouvernement, de gauche ou de droite, n'ont pas de vision du pays. Il y a le pouvoir, certes, mais les hommes politiques ont quand même ont conscience en général (bon y en a que je peux pas blairer, mais bon). J'veux dire : c'est pas du niveau de Berlusconi quand même, on a de la chance.
________

[EDIT] Le vrai souci : on s'est engraissé par rapport à d'autres pays qui ont un niveau de vie moins élevé que nous et maintenant, ça nous retombe sur la gueule, car on a cru que ça pouvait durer 1000 ans. Bien fait pour nous, on avait qu'à être moins égoistes et plus humbles.
Yngwie forever.
Newsted warrior
DuncanIdaho a écrit :
ThierryH a écrit :
petage de plomb !!

Prévisible . Heureusement, pas trop de dommages physiques visiblement.


Ce cas de figure pourrait malheureusement etre bien plus frequent. Les choses sont allées extrement loin ici mais nombres d'etudiants sont confronté a des usagers excedés, et qui sont capables de peter les plombs comme à Paris. De plus dès qu'on touche à leur voiture les gens deviennent completement tarés.
Heureusement il n'y a eu qu'un blessé leger.
The Rethorical Noise: Bercés trop près du mur

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