Débat sur la Turquie dans l'Europe.

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Skelter
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zemat a écrit :

les lois liberticides, regarde l'actualité avec leur projet de prison pour l'adultere...qu'ils ont vite annulé pour cause de mauvaise publicité pendant cette phase de négociation avec l'UE (X)


Arf! je l'attendais celle là^^

cet argument est le plus stupide qui soit.

1) parce que dans tous les pays les libertés sont contrôlées.

2) parce que figure toi que le divorce et l'avortement sont interdits dans plusieurs pays de l'UE, et il me semble que ce sont des libertés fondamentales.

3) pour répondre sur les USA saches que la sodomie et la félation sont passibles de 25 ans de prison selon les états ou encore le concubinage y est interdit dans je ne sais plus quel état du Sud.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

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Ed Ved
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BiZ a écrit :
zemat a écrit :
j'ai oublié un autre fléau : la contrefacon.

Alors celle la elle est enorme: t'es deja alle en Italie une fois dans ta vie?



Chirac :" ecouteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeezzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz je met mon vétooooooooooooo a l'entré de la turquie car il fabrique de faux sac vuitton pour revendre sur la plage !!!!!"

alors la, on va pas passer pour des cons !!!!
Guigui7
En fait Sarssip', la moitié de l'Italie provient d'un détachement tardif de l'Afrique. C'est ce bout de plaque (c'est donc une mini plaque) qui est venu percuter la plaque € et a conduit à la formation des Alpes.

Mais l'Italie n'est pas sur la plaque africaine.

(mélange de recherche google et de connaissances profondément lacunaires de term s)

A Biz: mais alors pourquoi l'idée d'un referendum sur l'entrée de la Turquie est-il dans l'air alors que pour les 10 autres il n'y en a pas eu?
L'enjeu ne serait il pas de savoir si les français sont prèts à aller vers les musulmans, qui sont "l'ennemi historique" plutot que leur demander leur avis sur la pertinence au niveau des enjeux éco nota d'une telle entrée?
A ce moment on peut voir cette entrée comme un grand tournant de notre époque, d'ou l'utilité d'un referendum.
(j'émets des suppositions et hypothèses, rien d'autre)
Il n'y a pas de femmes frigides il n'y a que des mauvaises langues
Ed Ved
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Skelter a écrit :

3) pour répondre sur les USA saches que la sodomie et la félation sont passibles de 25 ans de prison selon les états ou encore le concubinage y est interdit dans je ne sais plus quel état du Sud.



attend, la sodomi, plus la fellation, est condamné aux usa, je sais plus ou, mais elle n'est jamais appliqué.
c'est comme la peine de mort en belgique, elle n'est jamais appliqué.
faut arreter le fantasme, tu te fais sucer et le lendemain la nana va porter plainte ???
Maillekeul
zemat a écrit :
Skelter a écrit :
zemat a écrit :
on parle de la femme mais ... et les droits de l'homme en turquie
    travail des enfants
    loi liberticides
    régime semi démocratique
    minorités opprimées
    génocide des arméniens non reconnu


tu sors ça d'où?
des faits s'il te plait.

à ce compte là, les USA sont une horrible dictature.



le génocide arménien ? toi aussi tu aurais la mémoire courte ? yen a pas eu tant que ca des génocides pourtant.
l


J'ajouterais que mes grands-parents ont été déportés et massacrés par ces turcs... Meme si c'est un évènement du début du siècle (1915), c'est très marquant, ce fut le 1er génocide du siecle et encore aujourd'hui, la Turquie ne veut pas le reconnaitre. Alors pour moi, juste pour ça déjà, pas de Turquie dans l'UE!
"Without a doubt, Eddie Van Halen is the greatest guitar player who has ever lived." -- Zakk Wylde
Guigui7
C'est un argument légitime.
Il n'y a pas de femmes frigides il n'y a que des mauvaises langues
De grâce !
Guigui7 a écrit :
ngen a écrit :
Guigui7 a écrit :
ngen a écrit :
Guigui7 a écrit :
Tiens Ngen, c'est quoi être Royaliste (au sens moderne du terme)?



Regarde en Angleterre, en Belgique, en Espagne .


N.B: je ne suis pas Royaliste


Ce sont de démocraties bieeen avant d'être des monarchies.



Oui, des monarchies parlementaires, quoi .

edit: rhooh ,t'as édité en meme temps que je répondais


Oui, donc quand tu dis que sans supporter la démocratie on peut être pour un royalisme moderne, il y a un problème.

c'est exactement ce que j'allais dire. Quand on est démocrate, on peut être... démocrate...
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
De grâce !
sarssipius a écrit :
lastaly a écrit :

question plus difficile...

on etait 15 depuis deja quelques temps, relativement stables (bien qu'il y est toujours des désaccords mais bon, c'est normal), alors l'arrivée des 10 semblait possible oui

maintenant les 10 sont là depuis quelques mois seulement, alors on sait pas trop se que ça va donner sur le long terme, et donc c'est pas le moment d'en rajouter avant de savoir si à 25 on va réussir à gérer tout ça


Heuuuuu la Turquie était en piste déjà à l'époque où ces pays ont manifesté leur envie d'adhérer... 10 / 11... Qu'est ce que ça aurait changé???

On en intègre 10 d'un coup... Et puis pour un seul et unique pays on joue la pucelle effarouchéee!!!!

Un seul pays qui fait le poids des dix qui sont entrés. Et ce n'est pas parce qu'on se trompe une fois, qu'il faut se tromper deux fois... j'imagine que certains pensent aussi comme ça.
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
BiZ
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Maillekeul a écrit :
J'ajouterais que mes grands-parents ont été déportés et massacrés par ces turcs... Meme si c'est un évènement du début du siècle (1915), c'est très marquant, ce fut le 1er génocide du siecle et encore aujourd'hui, la Turquie ne veut pas le reconnaitre. Alors pour moi, juste pour ça déjà, pas de Turquie dans l'UE!

Tain mais c'est de pire en pire!!! Combien de Francais gazes par des Allemands?
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
Ed Ved
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BiZ a écrit :
Maillekeul a écrit :
J'ajouterais que mes grands-parents ont été déportés et massacrés par ces turcs... Meme si c'est un évènement du début du siècle (1915), c'est très marquant, ce fut le 1er génocide du siecle et encore aujourd'hui, la Turquie ne veut pas le reconnaitre. Alors pour moi, juste pour ça déjà, pas de Turquie dans l'UE!

Tain mais c'est de pire en pire!!! Combien de Francais gazes par des Allemands?



euhhhhhhh..... je crois que les allemands ont reconnu leur atrocité commis pendant la guerre, a la difference des turcs
De grâce !
Skelter a écrit :
Arf! quel topic intélligent avec des vrais arguments^^

Perso ni pour ni contre.

Je trouve que 25 c'est déjà beaucoup, trop d'Europe tue l'Europe.

Sinon avant de parler il faut savoir de quoi on parle:

La géographie:

Bah oui la Turquie est en Asie mais bon ce n'est pas un critère suffisant pour lui refuser l'adhésion vu que Chypre est encore plus loin de l'Europ que la Turquie ne l'est.

La Culture, l'Histoire:

Arf! Prenez un bouquin d'histoire et vous verrez que la Turquie(ex Anatolie) a une histoire commune avec l'Europe et la Chrétienneté.

N'oubliéz pas que ce pays a été le centre de la Chrétienneté et de l'Empire Romain de 313 jusqu'au 14/15ème siècle.
Sans parler de la domination de Soliman sur une bonne partie de l'Empire Austro-Hongrois.

De même la culture musulmane est liée à la culture Européenne, n'oubliez pas que les Arabes sont restés 800 ans en Espagne.

L'Islam:

L'Europe n'est pas un club catho donc la religion des habitants d'un pays n'a rien à foutre dans les critères d'adhésion.
Par ailleurs c'est un état laïc où le port du voile est strictement interdit en public, ce qui n'est pas le cas en France je vous le rappelle.

Il y a des pays non laïcs admis en Europe comme l'Irlande ou Malte où je vous signale que l'avortement et le divorce sont interdits.

Donc arretez deme faire rire avec l'Islam.

L'Irak, l'Iran, la drogue et j'en passe:

Ca changera quoi que la Turquie soit dans l'UE?
Que l'on veuille ou non ce pays est atlantiste donc ses frontières avec ses pays sont stratégiques.

Pour finir comme l'a dit BiZ personne ici n'est compétent pour parler OBJECTIVEMENT de cette question, donc acte.

J'avoue ne presque rien connaître de l'histoire de la Turquie, mais de nombreux spécialistes affirment que l'histoire Turque n'a RIEN a voir avec l'histoire européenne. Je pense à Max Gallo, par exemple. Il a du lire les livres dont tu parles.
Par contre la différence de culture ne me parait pas être un argument sérieux.
J'ajoute que l'argument selon lequel l'Europe est un club catho est ridicule. Des fois on se demande même si quelqu'un a osé dire ça en public ou si c'est un argument inventé de toutes pièces par les partisans de l'entrée en Europe de la Turquie pour ridiculiser les anti.
Guen, je voulais te dire que ton argument de l'alliance de la France et l'Allemagne avec d'autres pays était juste. Evidemment c'est possible. Mais pourquoi se poser des problèmes alors qu'une telle alliance favorable à nos intérêts est plus facile aujourd'hui, sans se demander celles que la Turquie pourrait faire?
Je reprends la citation "trop d'Europe tue l'Europe"
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
zemat
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Skelter a écrit :
zemat a écrit :

les lois liberticides, regarde l'actualité avec leur projet de prison pour l'adultere...qu'ils ont vite annulé pour cause de mauvaise publicité pendant cette phase de négociation avec l'UE (X)


Arf! je l'attendais celle là^^

cet argument est le plus stupide qui soit.

1) parce que dans tous les pays les libertés sont contrôlées.

2) parce que figure toi que le divorce et l'avortement sont interdits dans plusieurs pays de l'UE, et il me semble que ce sont des libertés fondamentales.

3) pour répondre sur les USA saches que la sodomie et la félation sont passibles de 25 ans de prison selon les états ou encore le concubinage y est interdit dans je ne sais plus quel état du Sud.


1) & 2) tout est dans le sens du mot liberté. j'ai pris un exemple. mais il y en a d'autres : dire que le genocide arménien a existé est passible de 10 ans de prison.
la france aussi va dans le sens de la limitation de la liberté d'expression un peu. et je le déplore egalement.
c'est peut etre pas le probleme le plus important
mais je ne veux pas le cautionner et je trouve personnellement que c'est un argument pas stupide pour dire a un pays que non ca ne correspond pas a l'esprit de l'Europe.

3) oui et l'autostop aussi est interdit aux etats unis.
par contre les armes sont en ventes libres
mais je ne comprends pas pourquoi vous parlez des Etats Unis pour comparer ...

je ne dirai pas que tes arguments sont stupides j'ai un peu de respect pour toi
SY85 a vendre
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Skelter
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en même temps la France refuse de reconnaitre l'esclavage et la traite de Noirs de même qu'elle refuse de s'excuser pour la torture en Algérie.
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zemat
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ya quand meme une chose a dire, on ne peut pas dire aux autres vous pouvez faire n'importe quoi parce que machin bidule fait comme vous et que lui on le laisse faire...
ca s'appelle le nivellement par le bas, l'anarchie.
c'est comme si la police ne verbalise plus car il y a des mecs qui ne se font pas choper...
SY85 a vendre
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Ed Ved
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zemat a écrit :

3) oui et l'autostop aussi est interdit aux etats unis.
par contre les armes sont en ventes libres
:



encore cliché..... l'autostop est interdit dans quelques etats, tu cherche meme pas a savoir pkoi ??? parceque des fois, ca arrive que tu prennent un type en autostop, et que tu finisse egorgé. alors pour arreter ca, interdiction de faire de l'autostop.
les armes ne sont pas en ventes libre, tu rentre pas dans un magasin et tu sors 10 minutes apres avec ton gun comme dans un magasin de guitare, il y a quelques jours de delai pour verifier les antecedants.
De grâce !
sarssipius a écrit :
degrace a écrit :
sarssipius a écrit :
degrace a écrit :

- je soutiens la démocratie parce que le peuple peut donner son avis. (je précise si tu n'avais toujours pas compris et je crois que c'est le cas)


Meuuuuh non la démocratie c'est cause toujours... Comme je suis un grand bavard c'est pour ça que j'aime bien la démocratie... Mais le jour ou le pékin moyen aura un pouvor décisionnel quelconque on s'téléphone

Citation:

- la politique n'est pas un travail comme les autres, c'est diriger l'avenir des gens. Autant qu'ils le choisissent eux-mêmes, ça s'appelle la liberté.


Raaaaah c'est beau les idéaux...

Il s'agit justement d'augmenter le pouvoirs de ces pékins comme tu dis. Mais je suis effaré de me rendre compte que certains ont délibérément la lutte.
Sans les idéaux on en serait où? (la Turquie, tiens, d'ailleurs)



T'as pas compris ma boutade...
Je trouve juste que depuis une 10aine d'années on se gargarise en France de notre si belle démocratie mais qu'en parrallèle nos droits sont laminés alors que nos devoirs sont de plus en plus grands... Nous avons frôlé l'état policier sans que personne ne moufte durant les années 90... Lors de la dernière présidentielle lorsque le nauséabond jmlp accède au deuxième tour nous avons vécut sous une "dictature de la pensée" assez incroyable (je développerai si tu le souhaites)...
Je n'ai laisser tomber aucune lutte, je suis pour la démocratie mais peut être qu'elle doit évoluer... Juste qu'à 29 ans je suis plus lucide qu'il y a 10 ans aussi parce que je suis confronté à tout ça au quotidient... Que je vois et constate chaque jour que je dois respecter la loi et que mon employeur (l'état pourtant) ne la respecte pas (idem je développe si tu souhaites), mon proprio ne la respecte pas, l'agence qui gère mon appart' ne la respecte pas... Que si je downloades des albums par p2p (je le fais pas perso mais vu le fric que je dépense des fois j'aimerai bien) je risque de la taule et plusieurs milliers d'euros d'amendes et qu'en parrallèle pour des fautes bien plus graves Pasqua entre au sénat et Juppé aura un non lieu... C'est clichesque peut être mais c'est la triste réalité...
Pour l'histoire des idéaux... La boutade consistait juste dans le fait qu'on croit encore que les politiques ne sont motivés que par l'avenir du pays et servir les autres... Aujourd'hui, sans nier le fait que ces gens travaillent pour la communauté... Et bien d'autres motivations entrent en jeu... En particulier s'en foutre plein les fouilles (je te parle pas du maire du petit village du fin fond du trou du cul de l'auvergne)... Ne pas le voir c'est être aveugle

Pour l'Etat policier j'avoue ne pas comprendre où tu veux en venir... pour le reste et ces enfoirés de Pasqua et Juppé je suis OK. Mais les régime parfait existe-t-il...?
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.

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