Débat sur la Turquie dans l'Europe.

T'as pas compris ma boutade...
Je trouve juste que depuis une 10aine d'années on se gargarise en France de notre si belle démocratie mais qu'en parrallèle nos droits sont laminés alors que nos devoirs sont de plus en plus grands... Nous avons frôlé l'état policier sans que personne ne moufte durant les années 90... Lors de la dernière présidentielle lorsque le nauséabond jmlp accède au deuxième tour nous avons vécut sous une "dictature de la pensée" assez incroyable (je développerai si tu le souhaites)...
Je n'ai laisser tomber aucune lutte, je suis pour la démocratie mais peut être qu'elle doit évoluer... Juste qu'à 29 ans je suis plus lucide qu'il y a 10 ans aussi parce que je suis confronté à tout ça au quotidient... Que je vois et constate chaque jour que je dois respecter la loi et que mon employeur (l'état pourtant) ne la respecte pas (idem je développe si tu souhaites), mon proprio ne la respecte pas, l'agence qui gère mon appart' ne la respecte pas... Que si je downloades des albums par p2p (je le fais pas perso mais vu le fric que je dépense des fois j'aimerai bien) je risque de la taule et plusieurs milliers d'euros d'amendes et qu'en parrallèle pour des fautes bien plus graves Pasqua entre au sénat et Juppé aura un non lieu... C'est clichesque peut être mais c'est la triste réalité...
Pour l'histoire des idéaux... La boutade consistait juste dans le fait qu'on croit encore que les politiques ne sont motivés que par l'avenir du pays et servir les autres... Aujourd'hui, sans nier le fait que ces gens travaillent pour la communauté... Et bien d'autres motivations entrent en jeu... En particulier s'en foutre plein les fouilles (je te parle pas du maire du petit village du fin fond du trou du cul de l'auvergne)... Ne pas le voir c'est être aveugle

il y a vraiment un gros décalage phylosophique entre nous !!
c'est passionant.

Non, je n'ai pas dit ça , mais tu faisais une remarque à Biz du genre "donc tu es anti démocratique", qui m'avait semblé avoir une connotation péjorative . (anti-démocratique = ennemi de la liberté , pour caricaturer).
Mais je n'ai pas imaginé que tu voyait Biz comme un totalitariste ; je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'il dit, mais ça n'empeche que je ne le considère pas comme un pol pot.

Je suis moi meme "plutot" pour la démocratie, en revanche je pense qu'il est important de connaitres les limites de celle-ci.



Sinon, j'imagine bien un gouvernement échangiste : Bernadette prise par Hollande, et Ségolène Royal par Chirac.

Faut un peu arrêter avec ces discours de salon, l'Europe n'est rien d'autre qu'une entité technocratique et économique. Je ne me sens pas du tout européen au sens large du terme. Comment envisager l'Europe comme un patchwork si heteroclite?
Je ne sais pas comment on vit en Pologne, je parle de "polonais moyen" là. Du jour au lendemain nous voilà Européens (je ne parle pas de l'Europe géographique puisqu'il ne s'agit pas d'un argument) tout les deux, mais c'est une etiquette,je ne sais rien de mon voisin polonais. Ce que j'en saurai dans ma vie se limitera probablement à du tourisme.
L'Europe est totalement desincarné, je ne crois pas au sentiment d'appartenance.
J'adorerais aller en Suède mais je ne connais que très peu ce pays etc.
En fait c'est simple à part pour des raisons BASSEMENT économiques, je ne comprends pas ce qu'on veut faire de l'Europe.
Un pays sans politique?

Le probleme sur ces 80% un bon 75% ne savent pas , ou plutot ont des motifs qui n'ont rien à voir avec le rationnel , mais bel et bien avec le manque d'informations, et aussi la peur (les Turcs vont nous envahir, c'est le retour de l'empire Ottoman), et autres conneries dans ce genre.

Arretez avec vos argument en faveur du référendum.

Par définition le peuple est con!
Donc les décisions importantes doivent être prises par des gens compétents et réfléchis pas par Marcel et Germaine.

Il ne s'agit de décider si on veut de la chicorée ou des corn flakes au p'tit dèj'.

Si on avait soumis la peine de mort à référendum elle serait encore en application aujourd'hui.

J'avoue ne presque rien connaître de l'histoire de la Turquie, mais de nombreux spécialistes affirment que l'histoire Turque n'a RIEN a voir avec l'histoire européenne. Je pense à Max Gallo, par exemple. Il a du lire les livres dont tu parles.

Je l'etais pas. Juste presse donc j'ai pas fait dans la dentelle


Non laisse tomber, c'etait plus pour le ecris des scenarios qu'autre chose.


Qui prendra la decision au final? Le referendum n'est qu'une consultation, de la poudre aux yeux. Ceux qui prendront la decision sont ceux qui representent (mal selon toi) le peuple!!!


Mais tu vas arreter oui avec ces conneries C'est pas du tout etre un partisan despotisme eclaire que de dire que le peuple n'a pas vocation a donner son avis sur tout et n'importe quoi, a plus forte raison quand la question est complexe! Le peuple doit aussi savoir faire preuve d'humilite
[quote Maintenant à moi de te poser une question:
ça ne te dérange pas qu'un pays accepte l'entrée dans l'europe d'un nouveau pays alors que 80 pr 100 (au bas mot) des gens s'y opposent?

...pour ma part concernant mon premier post y a meme pas a argumenter...c'est un proceder logique que de voir par quoi une idée ou une action est motivé...et quand une decision se base sur la peur elle n'est pas recevable donc ce n'est pas un argument geopolitique mais purement psycologique et philosophique apparement c'est passé au dessus de la tete de certains.

Sinon pour les argument du genre"les delocalisations" et bien effectivement certaines societe sont partie mais cela revele une meconnaissance importante de l'economie que de croire que cela augmente plus que cela...on a mis tout ca en evidence car effectivement c'est tres mediatisé a cause du chomage mais on ne parle jamais des entreprise qui s'installe en france.

tiens c'est bizarre toyota installe des usine en france....des asiatique vienne s'installer dans ce pays au 35h ou on doiit payer cher les ouvrires...comment ca ce fait?

...donc oui on peut difficilement argumenter certaine reflexion faite ici tellement elle sont simpliste et effectivement j'ai meme pas envie de repondre a quelqu'un qui aurra un discours du genre"les arabes viennent en france prendre nos richesse et nous apporte rien"...si certain pensent que cela est aussi simple ben desolé pour eux mais effectivement je m'amuserai pas a essayer de les convaincre ici.

Pour l'Etat policier j'avoue ne pas comprendre où tu veux en venir... pour le reste et ces enfoirés de Pasqua et Juppé je suis OK. Mais les régime parfait existe-t-il...?

le peuple se désintéresse de la politique car il a le sentiment que rien n'est fait pour régler ses problèmes personnels à lui
d'autre part les médias donnent une vision de l'homme politique véreux et démago donc ça n'aide pas.

mais le peuple devrait justement s'intéresser un peu plus à la politique et surtout à l'Europe car même sa façon de chier est soumise à des décisions politiques.

on parle de la femme mais ... et les droits de l'homme en turquie

travail des enfants
loi liberticides
régime semi démocratique
minorités opprimées
génocide des arméniens non reconnu

Tout à fait d'accord. Mais il semble que des gens ici ne soient pas génés que la politique ne soit plus la chose du peuple, et juste une énorme technocratie.

Bah oui... Il y en a qui remettent encore ça en doute???
Ils ont même des vieux qui bossent au McDo jusqu'à 80 piges pour arrondir les fins de mois

Tortures en prison