Débat sur la Turquie dans l'Europe.

Rappel du dernier message de la page précédente :
De grâce !
sarssipius a écrit :
degrace a écrit :
sarssipius a écrit :
Ed Ved a écrit :

on a pas le droit de foutre la zic a fond a 3h du matin pour faire chier les voisins ! c'est liberticide


Boaaaarf comme disais Diogène dans son tonneau... Un bon voisin est un voisin mort!!!! Merci Desproges

Il n'empêche que sur le fond tu estimes que les Etats Unis constituent un Etat liberticide, et que ça me parait... un peu caricatural. Mais chacun voit midi à sa porte...


Je crois que:
1- Tu confonds avec un autre...
2- Tu as du mal avec mes boutades...

Mais c'est pas grave on me dit souvent que je suis pas drôle... Mais m'en fous... Je suis liiiiibre!!!

Liberticide, c'est pas pour moi un mot anodin. Voila ce qui explique mes remarques.
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
De grâce !
DarkVadehors a écrit :
La Turquie dans l'Europe ?

Bon, comme je suis fou, idiot et suicidaire :

JE SUIS POUR !!!

Ah si seulement la Corée du Nord pouvait renter également... (soupir !)

... tout à fait d'accord. Madagascar aussi, et vite.
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
Stratocasteur
degrace a écrit :
sarssipius a écrit :
degrace a écrit :
sarssipius a écrit :
degrace a écrit :

Vigipirate n'était nécessaire. De la à parler de big brother, il y a un pas que je ne franchirai pas.


Ou il y a une négation en trop ou je pige pas

Tu ne piges pas je crois. Tu fais pas une fixation sur la liberté? Il faut savoir être droit parfois, au pris de petites concessions... L'urss sous Kroutchev, ça c'est un Etat policier...


heuuuu je crois que tu confonds les forumeurs... Je fais une fixette sur rien du tout moi...
Je sais très bien que je suis libre... J'ai parlé de liberticide juste dans le sens ou la présence policière d'il y a quelques années m'a gênée personnellement car je ne suis pas blond aux yeux bleus et que les flics ont beaucoup aimé me taquinner à cette époque...
J'ai grossi le trait en parlant d'état policier mais je l'ai attenué en utilisant presque accollé...
Et il y a donc bien une negation en trop dans ta phrase... Tu as voulu dire c'était... Vigipirate était nécessaire... Ce que je n'ai pas nié... A aucun moment... J'ai juste dit que ç'aurait été évitable en prenant les bonnes décisions...
Et quant à me ramener Kroutchev... Bah oui... C'était même une dictature militaire depuis avant Staline... Et donc???

M'enfin tu pourrais faire l'effort de lire les posts avec plus d'un demi oeil endormi!!!

Tu te moques du monde ou quoi? Tu n'arrêtes pas de parler des USA liberticides depuis tout à l'heure. C'EST BIEN TOI.
Moi non plus je suis pas blond aux yeux bleus et je n'ai jamais eu de problèmes... pas de bol pour toi... soit la présence policière t'as géné (pas moi) mais de là à parler d'Etat policier... c'est du nimporte quoi et tu le reconnais.
Quelle négation dans ma phrase?
Kroutchev c'était pour parler d'un vrai Etat policier, ce à quoi la France ne ressemble pas, excuse moi si je me trompe...


Moi jsuis blond aux yeux bleus
Influences : Rancid, Guns n' Roses, Velvet Revolver, Metallica, Megadeth, Less Than Jake, Bérurier Noir, Children Of Bodom, Satyricon.

Mon groupe >>>>> http://kittenrage.fr.st
De grâce !
sarssipius a écrit :
ngen a écrit :
Maillekeul : je comprends ta réaction , elle est humaine, mais regarde:

Mes grands parents paternels (Allemands) ont été déportés et gazés par les Nazis : est-ce que je dois me mettre à hair tous les Allemands ?

C'est absurde.


Idem pour une partie de ma famille tuée et/ou torturée par l'armée française en algérie (dont mon père torturé!!!)...
Et j'en garde aucune rancoeur et me sens autant français que tout un chacun...

Moi ma trisaileule s'est fait fouetter dans le sud de la Cochinchine entre 1881 et 1882 et je leur en veux à mort. 'foirés de bridés...
C'EST DE LA BOUTADE, VOUS VEXEZ PAS!
Comme disait Coluche, si on ne rit pas de ce qui n'est pas drole de quoi va-t-on rire?
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
ngen
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Coluche était un con.

Rien à voir avec un bon Laurent Gerra.
philippe1658
degrace a écrit :
sarssipius a écrit :
ngen a écrit :
Maillekeul : je comprends ta réaction , elle est humaine, mais regarde:

Mes grands parents paternels (Allemands) ont été déportés et gazés par les Nazis : est-ce que je dois me mettre à hair tous les Allemands ?

C'est absurde.


Idem pour une partie de ma famille tuée et/ou torturée par l'armée française en algérie (dont mon père torturé!!!)...
Et j'en garde aucune rancoeur et me sens autant français que tout un chacun...

Moi ma trisaileule s'est fait fouetter dans le sud de la Cochinchine entre 1881 et 1882 et je leur en veux à mort. 'foirés de bridés...
C'EST DE LA BOUTADE, VOUS VEXEZ PAS!
Comme disait Coluche, si on ne rit pas de ce qui n'est pas drole de quoi va-t-on rire?


Ta réponse est très très limite vis à vis de Sarssipius voire irrespectueuse. Il y a des limites.....
n-jerix
moi ce que je comprends pas

c que ils vont rentrer sans avoir recours au referendum
c degueulasse , on doit subir les consequences de ce futur desastre economique alors que les politiciens seront tranquillement cz eux .......
Sodium
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ngen
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n-jerix : Je te soupçonnes de pas avoir lu quelques pages en arrière , on en a parlé en long , en large , et en travers .
lastaly
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ngen a écrit :
Coluche était un con.

Rien à voir avec un bon Laurent Gerra.


toi t'es un peu trop catégorique
qu'est ce qui te permet de dire ça?


maintenant j'ai pas vu beaucoup d'argument (voir pas du tout) qui defendent l'entrée de la turquie dans l'europe


deuxiemement j'ai vu à plusieurs reprise qu'on parlait des torture infligées par les français lors de la guerre d'algérie :
c'est sur que les algériens eux, étaient tout gentil et ne tortutaient personne, les pauvres
C'est d'la merde !!
ngen
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lastaly a écrit :
ngen a écrit :
Coluche était un con.

Rien à voir avec un bon Laurent Gerra.


toi t'es un peu trop catégorique
qu'est ce qui te permet de dire ça?




C'était une réponse à "l'humour" de degrace :

Du 2nd degré ; quand meme , qui oserais sérieusement comparer Coluche à Laurent Gerra .


Je te sens un peu tendu , par contre .




Et pour les Algériens, ils n'ont pas demandés à etre colonisés, tu crois pas ?
Qui a débarqué un beau jour en disant : bonjour , aujourd'hui l'Algérie est Française. Retourne un peu la situation , ça te plairait ?
lastaly
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ngen a écrit :
lastaly a écrit :
ngen a écrit :
Coluche était un con.

Rien à voir avec un bon Laurent Gerra.


toi t'es un peu trop catégorique
qu'est ce qui te permet de dire ça?




C'était une réponse à "l'humour" de degrace :

Du 2nd degré ; quand meme , qui oserais sérieusement comparer Coluche à Laurent Gerra .


Je te sens un peu tendu , par contre .




Et pour les Algériens, ils n'ont pas demandés à etre colonisés, tu crois pas ?
Qui a débarqué un beau jour en disant : bonjour , aujourd'hui l'Algérie est Française. Retourne un peu la situation , ça te plairait ?


nan bien sur je suis d'accord mais à ce moment là on peu tous se pendre parce que tous les pays du monde ont participés un jour ou l'autre à une putain de guerre, et pendant une guerre, il y a des atrocités

notez que je ne prend pas parti de cet argument pour la non-entrée dans l'UE
C'est d'la merde !!
Guigui7
Voila je poste ce texte très long pour un message de forum et je m'en excuse par avance (jéditerai si c'est vraiment trop long), mais qui résume bien ce que je pense sur l'intéret d'intégrer la Turquie à l'Europe dès qu'elle aura satisfait certaines exigences démocratiques.
Lisez-tout ou ne lisez pas du tout, en tout cas si vous ne lisez pas l'intégralité du texte, dispensez-vous de poster ça vous évitera de débiter des inepties.


Ouvrir grand les portes à la Turquie
GEORGES A. PAPANDRÉOU

Mis en ligne le 08/10/2004
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Nous devrions nous sentir fiers, et non pas menacés, que certains pays, comme la Turquie, aspirent à rejoindre notre communauté de valeurs


FATIH SARIBAS/REUTERS

GEORGES A. PAPANDRÉOU, Ministre grec des Affaires étrangères de 1999 à 2004.

Président du Pasok (Mouvement socialiste panhellénique)

L'Union européenne, dont les 25 membres représentent quelque 456 millions de citoyens, est la plus grosse et la plus audacieuse expérience jamais menée en gouvernance multilatérale. Construite sur les ruines laissées par la guerre, notre Union est une force de paix et de coopération dans un monde où insécurité et antagonisme ne font que croître. Maintenant, la Commission européenne accepte de s'attaquer à l'épreuve la plus audacieuse à ce jour, en reconnaissant que la Turquie est prête pour ouvrir les négociations sur son accession à l'UE.

Après l'intégration réussie de 10 nouveaux membres en mai dernier, dont huit anciens pays communistes avec des niveaux de développement économique très en dessous des siens, certains avancent que l'UE devrait s'en tenir là. Pourtant, tirer un trait sur l'élargissement serait une occasion manquée pour l'UE et un coup cruel porté à ces pays des Balkans, pour qui la perspective d'appartenance à l'Union est un stimulant important de renouvellement et d'avancement dans les réformes.

En fait, les membres post-communistes ont démontré que l'appartenance à l'UE permet au pays de surmonter ses conflits et de faire une transition douce plus rapide vers une démocratie stable et une économie de marché. Nous devrions nous sentir fiers, et non pas menacés, que certains pays aspirent à rejoindre notre communauté de valeurs. Les nouvelles frontières de l'UE ne doivent pas créer de nouvelles lignes de partage séparant les riches et les pauvres, la démocratie de la dictature, la stabilité d'un monde de conflits.

La Grèce connaît très bien la question. C'est notre foi dans l'Europe comme catalyseur de la paix et la prospérité qui nous a menés à nous réconcilier avec la Turquie et à soutenir ses aspirations européennes. Quand le Pasok alors au gouvernement lança son rapprochement politique gréco-turc lors de mon mandat comme ministre des Affaires étrangères, nos opposants politiques nous ont accusés de mettre en danger nos intérêts nationaux. Certains s'inquiétaient de la reprise des relations avec un vieil ennemi. La modification des attitudes enracinées ne se produit pas subitement: cela requiert un processus patient par étape pour le rétablissement de la confiance, depuis la base citoyenne jusqu'aux sommets du pouvoir politique.

Cinq ans plus tard, les résultats atteints parlent d'eux-mêmes. La Grèce et la Turquie ont signé des dizaines d'accords mutuellement profitables dans des domaines allant des échanges commerciaux à la production d'énergie, en passant par la protection de l'environnement et la lutte contre le crime organisé. On ne peut en aucun cas nier que de forts liens entre ces deux pays sont bénéfiques à l'économie et à la sécurité de la Grèce. Pourtant, notre approche proactive n'était pas uniquement destinée à servir nos intérêts nationaux. Cela faisait partie d'une vision régionale, visant à promouvoir la stabilité dans notre voisinage, des Balkans jusqu'au Moyen-Orient.

En retour, la Grèce et la Turquie ont coopéré dans leur effort humanitaire à destination du Kosovo et entrepris une mission commune pour détendre la situation entre Israël et la Palestine. L'alliance stratégique entre la Grèce et la Turquie a permis de prévenir les débordements de violence en Irak vers les pays voisins et de créer un cadre de coopération plus étroite entre la Turquie et l'UE.

Les réformes intérieures qui ont été mises en place suite à l'amélioration du «partenariat d'accessibilité» entre la Turquie et l'UE ont été remarquablement rapides et profondes. Il reste cependant encore un long chemin à parcourir, et l'ouverture des négociations pour l'accession n'est que le début d'un processus politique qui va prendre des années.

Le dossier turc en matière de droits de l'homme et de droits des minorités et le pouvoir démesuré de l'armée restent des obstacles importants à son entrée dans l'UE. Les objectifs et les repères précis que l'UE a définis encourageront la Turquie pour entreprendre des réformes dans ces domaines. C'est pourquoi la Grèce défend l'idée d'une vraie candidature et non pas d'une candidature «virtuelle» de la Turquie, de plein droit et en toute responsabilisation.

Il appartient maintenant à la Turquie et au parti au gouvernement, le Parti pour la justice et le développement (AKP), de remplir ces responsabilités. L'AKP a été élu sur une plate-forme pro-européenne, qui reflète les attentes du public pour la modernisation et la démocratisation du pays. Toutefois, les Turcs sont parfaitement conscients des passions qu'éveille en Europe la candidature de leur pays. Plusieurs leaders européens ont déjà déclaré que l'entrée de la Turquie déclencherait une vague de migration et drainerait l'économie européenne. D'autres considèrent tout simplement qu'un pays musulman n'a pas sa place en Europe.

Aucune de ces objections n'est vraiment convaincante. La Turquie et l'UE ont une longue histoire de règlement de problèmes communs pour atteindre des solutions mutuellement profitables. Bien gérée, cette migration pourrait améliorer la richesse culturelle de l'Europe tout en répondant à ses besoins économiques, puisque le taux de natalité en Europe tombe et que sa population vieillit. Les immigrants viennent en Europe en grande partie parce que l'Europe a besoin d'eux.

Refuser au même moment un futur européen à la Turquie sur des bases religieuses serait renier la diversité existante dans notre Union. La démocratie est une valeur universelle et en aucun cas la propriété de certaines religions. En ma qualité de Grec ayant connu la dictature et la démocratie, je sais que c'est là une réaction raciste mais aussi sans fondement.

Accueillir un pays qui partage nos valeurs démocratiques, respecte les droits de l'homme, défend la primauté du droit, quel que soit son fond ethnique ou religieux, est un signe positif pour le monde musulman. Cela détendra les tensions croissantes entre la chrétienté et l'islam alimentées par le terrorisme international et le nationalisme réactionnaire.

Il est vraiment très triste que 15 ans après l'effondrement des barrières artificielles de la Guerre froide à travers toute l'Europe, un «mur de Berlin» divise encore la capitale chypriote, Nicosie, séparant les communautés musulmanes et chrétiennes de l'île. Mais le modèle d'intégration européenne a prouvé son efficacité dans la résolution de tels problèmes. Tandis que la division de Chypre créerait un précédent catastrophique pour la coopération régionale, la réunification de l'île renforcerait la stabilité de la région.

La Turquie ayant maintenant reçu le feu vert pour entamer les négociations d'entrée dans l'UE, les problèmes potentiels de la région seront probablement plus faciles à régler. Contrairement à la «guerre contre le terrorisme», l'intégration européenne peut servir de modèle pour la résolution des crises omniprésentes au Moyen-Orient et traiter le mal à la racine dans la région dans son ensemble.

Tandis que les négociations avanceront dans les années qui viennent, il en va de l'intérêt de la communauté internationale de continuer de soutenir l'avenir européen de la Turquie en participant de manière constructive à la résolution du conflit de la division chypriote. Loin des conflits religieux et ethniques, l'Europe a une fois de plus l'occasion de créer un modèle de coopération pacifique en créant cette fois-ci une zone intégrée de stabilité en Méditerranée orientale.



Project Syndicate.
Traduit de l'anglais par Catherine Merlen
lastaly
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8O

ben voilà au moins un argument pour ! (un peu idéaliste quand meme)
C'est d'la merde !!
Moi j'ai voté pour. D'accord je ne suis pas super bien renseignée et j'avoue que je n'ai pas eu le courage de lire les 25 pages précédentes en entier, mais j'ai voté pour.
Je ne pense pas que ns allons subir un "désastre économique" comme l'a dit quelqu'un.
Cela m'etonnerai meme que l'on ressente cette entrée a tres forte échelle...
Et meme si le "désastre économique" arrive... il ne sera pas si désastreux!! (dieu que je m'explique bien)
Et s'il on a les moyens d'aider un pays qui ne demande qu'a se developper mieux et plus vite, pourquoi ne pas l'aider? On ne peux pas laisser un pays sans aide sous prétexte que l'on va subir une petite déflagration. Et puis pour l'argument "la turquie n'est pas dans l'europe" . Je le trouve un peu léger, l'UNION EUROPEENNE n'est qu'un titre. Rien ne nous empeche de changer le nom. (union eurasienne, j'en sais rien, moi!) ça serai méga égoiste de ne pas les faire rentrer juste pour une raison géographique.
Derniere faison: vs n'avez jamais vu des petites affiches "non a la turquie dnas l'Europe" ?
C'est M. Megret qui fait coller ça.
_Mahavishnu_
je suis ignorant mais quand meme le jour ou il y aura une decision importante et que l'union sera divisé ca sera pa le meme discours

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