Débat sur la Turquie dans l'Europe.

Rappel du dernier message de la page précédente :
sarssipius
Strat63 a écrit :

On ne sait pas ce que ça donnera à long terme mais à court terme, on ne peut qu'entrevoir un appauvrissement général des pays membres (mains d'oeuvre moins chère, délocalisation, salaire moindre, etc etc).


Ils sont déjà si bas... Que moins ca serait de devoir de l'argent à son employeur...
"Free your mind and your ass will follow" George Clinton
Muzicosphère - Guitar Fail - G.A.S. a GoGo
rasalghul
sarssipius a écrit :
Strat63 a écrit :

On ne sait pas ce que ça donnera à long terme mais à court terme, on ne peut qu'entrevoir un appauvrissement général des pays membres (mains d'oeuvre moins chère, délocalisation, salaire moindre, etc etc).


Ils sont déjà si bas... Que moins ca serait de devoir de l'argent à son employeur...


le medef appelle à voter oui...
Guigui7
sarssipius a écrit :
Guigui7 le point de vue que tu donnes peut se défendre... Mais l'adhésion peut avoir le même effet et peut être encore plus vite...


En fait c'est ce que je me demande.....On ne sait pas s'ils ne vont pas flemmarder si on les laisse entrer comme ça....En fait je maintient mon avis car la démocratie (qui est une condition SINE QUA NON d'adhésion) va de pair avec Droits de l'Homme, en gros on n'entre pas comme dans un moulin non plus, même si l'UE sait être souple.
C'est pour ça qu'aujourd'hui je suis contre, mais je suis pour leur entrée le plus rapidement possible.
Guigui7
Je connais rien en éco: délocaliser dans un autre pays de l'UE ça revient moins cher que de délocaliser en Asie?
sarssipius
rasalghul a écrit :
sarssipius a écrit :
Strat63 a écrit :

On ne sait pas ce que ça donnera à long terme mais à court terme, on ne peut qu'entrevoir un appauvrissement général des pays membres (mains d'oeuvre moins chère, délocalisation, salaire moindre, etc etc).


Ils sont déjà si bas... Que moins ca serait de devoir de l'argent à son employeur...


le medef appelle à voter oui...


Bah évidemment y a un putain de big marché qui peut s'ouvrir du jour au lendemain... Vont pas cracher dans la soupe les patrons...
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lastaly
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Guigui7 a écrit :
Je connais rien en éco: délocaliser dans un autre pays de l'UE ça revient moins cher que de délocaliser en Asie?


ben l'avantage c'est qu'il n'y a pas de taxe à l'importation des marchandises au sein de l'UE, et pour ceux qui ont l'Euro pas de taux de conversion (mais les 10 nouveaux sont pas encore prets de l'avoir l'€)
C'est d'la merde !!
ledjudju
Je n'ai pas voté,car je suis neutre pour l'instant.Il aurait fallue mettre une case "ne se prononce pas"lol!Je ne connait pas encore assez ce pays pour avoir un avis tranché,mais j'ai quelques éléments de plus grace à ce topic,merci à tous.Je pense malgrés tout,qu'ils ont le droit d'emettre le desire de nous rejoindre et qu'ils ont droit à leur chance...ils font quand meme pas mal d'efforts depuis quelque temps pour s'aligner au point de vue democratique,il faut leur laisser le temps.Au fond,on leur reproche des choses qu'on a mis des dizaines voir des centaines d'années à abolir chez nous,ça la fout mal de les descendre en pleine ascension sous pretexte qu'ils ont quelques retards sur nous,on peut pas leur demander de faire en 5 ans ce qu'on a fait nous en 50......
Ce que j'aimerait savoir moi,c'est ce que le peuple turc en pense lui,d'entrer à la c.e.e,on a l'avis des politicards,mais les gens?Quelqu'un a des éléments là dessus?
je me laisse quand meme dire que le pouvoir en place là bas cherche aussi à se debarrasser du joux américain mis en place pendant la guerre froide.Il n'ont pas laissé les forces américaines opérer depuis chez eux pour mener leurs assauts sur l'Irak par exemple et les effectifs americains sont de plus en plus dégarnis là bas.
Pour ce qui est de la vie courante,je ne peux parler que pour ma ville,mais la communauté turque qu'il y a ici est bien plus ouverte et intégrée que la communauté maghrébine qui existe pourtant depuis plusieurs decennies.
j'attend de voir comment ça va évoluer ces prochaines années,mais à priori je suis plus dans le pour que le contre,tout le monde evolue et à droit à sa chance.
forgeron infernal du total fuckin'metal club

Ancien luthier spécialisé en metal.
Dites au revoir à mes destructrices petites amies!!!!
they'll always remember that i made a stand
And many will die by my hand!!!!!!!
Guigui7
Le peuple turc? Je ne suis pas turc, mais le peuple semble être pour l'entrée puisque le gouvernement pour lequel ils ont voté était déjà pro-européen et utilisait des arguments pro-européens pdt sa campagne.
Il n'y a pas de femmes frigides il n'y a que des mauvaises langues
molodoi
degrace a écrit :
Je suis pour ma part totalement contre.


Moi, je suis plutôt pour

degrace a écrit :

Pour des motifs géographiques > la Turquie n'est pas en Europe.


Je te rappelle que la France dispose d'un très beau "pied" de l'autre côté de l'océan, en Amérique

Je reconnais néanmoins que les droits de l'homme ne sont pas toujours au top (autant dire qu'ils sont plutôt inexistant), c'est un pays de tous les trafics (humains, drogues, armes, ...), majoritairement pauvre ... Il faut donc bien dire que tout cela joue plutôt en défaveur de son adhésion.

Cpdt, je pense que l'Europe ne peut pas se permettre de mettre sur le côté un pays qui compte 70 millions de consommateur, qui occupe une des positions les plus stratégiques au monde (après tout, ce pays fait le lien entre l'Europe "géographique", l'Orient, le Moyen-Orient et l'ancien bloc Sud-Est soviétique).

Il me semble, de plus, que la Turquie partage un très fort passé historique avec "l'Europe" (Empire Romain, ...).

Malheureusement, si on garde trop de bases de souveraineté étatique, on court droit dans le mur... Les interêts nationaux risquent de passer devant l'intérêt global (on a vu le déchirement au niveau de la question sur la guerre en Irak, par ex.) faisant ainsi de l'Europe une coquille vide (je suis un européen convaincu)...

Je pense qu'avant d'envisager toute nouvelle adhésion (et cela aurait dû être fait avant que les 10 nouveaux ne débarquent il y a peu), il faut réformer, réorganiser l'Union afin qu'elle devienne viable et manipulable qd le nombre de participants sera élevé... Prendre des décisions à 15 et faire avancer le schmilblik était déjà très difficile (impossible?). Alors à 25 et plus
Nous ne sommes ni des mécaniques, ni des possédés, nous sommes pires: libres (Molodoï)
papibouzou
Pourquoi tant de haine
Il me semble que les femmes ont le droit de vote en Turquie depuis les années 30 donc bien avant la France. En ce qui concerne, l'immigration; il y a déjà 2 millions de turcs en Allemagne et en France surtout dans les régions de l'Alsace et de la Lorraine; il y en a également beaucoup. Les frontières sont des passoires. J'habite la région de Calais, je peux vous parler de l'immigration avec le camps de réfugiés de Sangatte (plus de 40.000 personnes de toutes les régions du monde y sont passées. Pour la religion musulman, allez au Maroc et vous verrez si les gens sont aussi croyants que celà; il ne faut pas croire tout ce que l'on dit à la télé. En plus, vous êtes accueilli chaleureusement par la population; autre chose qu'ici en tout cas où l'on casse les voitures des touristes pour les dépouiller. De toute façon, si la Turquie ne rentre pas dans l'Europe, elle deviendra un satellite des américains (ne fait-elle pas partie de l'OTAN); c'est quand même un pays stratégique qui contrôle le débouché de la mer noire (donc une pression sur les russes), qui a une frontière commune avec l'Irak et l'Iran. Maintenant en entrant dans l'Europe, la Turquie va devenir plus riche et se démocratiser donc moins de pression vers l'émigration de sa population. Je me contenterais donc de répondre à des arguments, en ce qui me concerne mon avis est partagé. Je suis un citoyen du monde et je trouve que l'être humain est dôté des sentiments les plus nobles (qui ne demande qu'à s'exprimer); peut importe que mes voisins soient turcs, chinois, noirs ou arabes pourvu qu'ils soient gentils.
Me vous laissez pas influencer par la peur irréaliste et prenez votre décision sereinement (car un référendum est prévu)
Ed Ved
  • Custom Top utilisateur
imaginons un peu l'europe...

nous sommes 30 ans en arriere, on essai de creer une europe unie...

- refus de faire entrer la france dans l'ue car ils ont guillotiner des gens
-refus de l'allemagne car ils ont gazer des juifs et autres
- refus de l'espagne a cause de franco
-refu de l'italie a cause de mussolini
-refu de la belgique, ils ont trop un accent debile

on peut continuer des heures comme ca...

les usa ont entre autre hawaii dans leur 50 etats, c'est un pays totalement a part a tout les niveau, et ca choque personne.
DarkVadehors
Je vais me faire tapper sur les doigts, mais c'est pas des islamistes fous au pouvoir en Turquie ?

Ne tapper pas trops fort, je demande tout simplement...
"Je mets les pieds où je veux... et c'est souvent dans la gueule !" Chuck Norris.

Chuck Norris Empereur du Monde Libre Galactique !!!
Ed Ved
  • Custom Top utilisateur
DarkVadehors a écrit :
Je vais me faire tapper sur les doigts, mais c'est pas des islamistes fous au pouvoir en Turquie ?
...


je pense pas, peut etre que je me trompe, mais vu que par exemple le voiel est interdit dans els lieux public, tu va a l'ecole avec ton voile tu te fais incendier, ec qui n'est pas le cas en france ( lol celle qui s'est raser le crane parcequ'elle voulais pas retirer son voile), ca m'etonerais de la part d'islamiste de la pire espece.
Invité
Je suis pour, parce que j'adore les "Kebab Turc"...J'en ai marre de payer 5.50 € pour un Kebab bourgeois de Cannes !!!
En Allemagne il sont a 2.50 €, d'ailleurs la plupart des pays Europeen devraient s'aligner sur les prix Allemands, marre de raquer 20 € pour un CD...

tchou, il est nul cet argument...

De toute façon le futur sera une Europe avec la plupart des pays du bassin mediteraneen (Maroc / Egypte / Turquie, etc...)

Et je peux vous assurer que les Marocains sont plus proche de nous que les Scandinaves...

Et si je devais voter contre un pays se s'rait bien c'est blaireaux d'Anglais...héhé...non, mais bon, sont trop conservateur, m'enerve !!!

Heu, j'ai voté contre la Turquie, z'ont encore quelques progrés à faire...
De grâce !
sarssipius a écrit :
degrace a écrit :

Tu te moques du monde ou quoi? Tu n'arrêtes pas de parler des USA liberticides depuis tout à l'heure. C'EST BIEN TOI.
Moi non plus je suis pas blond aux yeux bleus et je n'ai jamais eu de problèmes... pas de bol pour toi... soit la présence policière t'as géné (pas moi) mais de là à parler d'Etat policier... c'est du nimporte quoi et tu le reconnais.
Quelle négation dans ma phrase?
Kroutchev c'était pour parler d'un vrai Etat policier, ce à quoi la France ne ressemble pas, excuse moi si je me trompe...


Je crois que tu as du mal a me comprendre... J'ai cité les US une fois...
Je suis arabe et c'est pour ça que j'ai eu des problèmes...
J'ai dit presque un état policier
Tu as dit dans ta phrase vigipirate n'était une nécessité... C'est ce que je nomme une négation en trop
J'ai pas dit que la france était un état policier...
Je suis resté poli avec toi et l'insulte suprême quand on s'adresse à moi c'est de dire que je me moque du monde... !!!!

OUVRES TES YEUX BORDEL DE PIANO A PUTAIN DE QUEUE... J'ai cité les US une fois et je ne me vante pas mais je pense avoir été un des plus mesurés sur ce topic!!!

Manque plus que nesquick et lerebelle et on a le topic du siècle là!!!!

- Je sais bien que tu as dit "presque" un Etat policier! Et c'est une grosse connerie!!!!! (d'ailleurs tes deux allusions c'est pour enfoncer le clou?)
- j'avais compris que tu n'étais pas blanc, et je t'ai déja répondu que je ne l'étais pas non plus, et que donc tu étais malchanceux!
- tu n'as pas cité les U.S qu'une fois relis toi et... ouvre tes yeux, quoi!
- "ouvre" ça prend pas de S dans ce cas.
- tttt. reste sage, sans quoi le gentil modérateur va te fesser...
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
De grâce !
rasalghul a écrit :
sarssipius a écrit :
Strat63 a écrit :
En l'état actuel, je suis contre l'adhésion de la Turquie même si je serais tenté d'être d'accord sur le fond.
Tant que ce pays ne s'alignera pas sur l'europe en matière de conditions de la femme, de justice et surtout de droit de l'homme, la turquie ne fera jamais partie de l'europe.


Mais l'entrée dans l'europe les obligera à s'aligner...
Des fois il faut veiller à bien placer la charrue derrière les boeufs!!!!


tout a fait, en france on est bien placé pour le savoir car on se fait régulièrement condamner par la cour européenne situé à strasbourg ( c'est un comble ) et on se prend des amendes et l'obligations d'aligner notre droit à la convention européenne..

Ce n'est pas parce qu'on est condamné qu'on doit s'aligner petit... je te l'ai déja dit: révise ton droit...
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.

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