Débat sur la Turquie dans l'Europe.

+1 pour la longue argumentation de degrace contenue dans le premier post à la première page de ce topic...pour moi ça résume assez bien le problème!

Ngen: je sais que tu ne fait qu'exposer et je suis d'accord sur l'idée que quand on est pour la démocratie, on l'est jusque au bout, d'ailleurs à l'ONU on ne trouve pas que des pays démocratiques, malgré tout ceux-là ont aussi le droit à donner leur avis.

Franchement, je comprendrais jamais ceux qui gaussent les personnes ayant des idéaux.
Sans idéaux, je ne vois pas comment on peut avancer.

DJLoop sait tout priez pour nous... incroyable. En ouvrant ce post je ne croyais pas que j'allais lire ça... (je ne suis pas très blanc, en ce qui me concerne)

T'as pas compris ma boutade...
Je trouve juste que depuis une 10aine d'années on se gargarise en France de notre si belle démocratie mais qu'en parrallèle nos droits sont laminés alors que nos devoirs sont de plus en plus grands... Nous avons frôlé l'état policier sans que personne ne moufte durant les années 90... Lors de la dernière présidentielle lorsque le nauséabond jmlp accède au deuxième tour nous avons vécut sous une "dictature de la pensée" assez incroyable (je développerai si tu le souhaites)...
Je n'ai laisser tomber aucune lutte, je suis pour la démocratie mais peut être qu'elle doit évoluer... Juste qu'à 29 ans je suis plus lucide qu'il y a 10 ans aussi parce que je suis confronté à tout ça au quotidient... Que je vois et constate chaque jour que je dois respecter la loi et que mon employeur (l'état pourtant) ne la respecte pas (idem je développe si tu souhaites), mon proprio ne la respecte pas, l'agence qui gère mon appart' ne la respecte pas... Que si je downloades des albums par p2p (je le fais pas perso mais vu le fric que je dépense des fois j'aimerai bien) je risque de la taule et plusieurs milliers d'euros d'amendes et qu'en parrallèle pour des fautes bien plus graves Pasqua entre au sénat et Juppé aura un non lieu... C'est clichesque peut être mais c'est la triste réalité...
Pour l'histoire des idéaux... La boutade consistait juste dans le fait qu'on croit encore que les politiques ne sont motivés que par l'avenir du pays et servir les autres... Aujourd'hui, sans nier le fait que ces gens travaillent pour la communauté... Et bien d'autres motivations entrent en jeu... En particulier s'en foutre plein les fouilles (je te parle pas du maire du petit village du fin fond du trou du cul de l'auvergne)... Ne pas le voir c'est être aveugle

Non, je n'ai pas dit ça , mais tu faisais une remarque à Biz du genre "donc tu es anti démocratique", qui m'avait semblé avoir une connotation péjorative . (anti-démocratique = ennemi de la liberté , pour caricaturer).
Mais je n'ai pas imaginé que tu voyait Biz comme un totalitariste ; je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'il dit, mais ça n'empeche que je ne le considère pas comme un pol pot.

Je suis moi meme "plutot" pour la démocratie, en revanche je pense qu'il est important de connaitres les limites de celle-ci.



Sinon, j'imagine bien un gouvernement échangiste : Bernadette prise par Hollande, et Ségolène Royal par Chirac.

voir mon précédent post pour la boutade sur les idéaux... Je suis bourré d'idéaux aussi...

Pourquoi personne n'a rien dit? On t'a donné la parole, à toi? Ma copine est d'origine Polonaise et elle était contre...

"Ici le commandant qui vous parle. On a un 747 droit devant nous sur le meme niveau de vol, je voulais avoir votre preference: On monte? On descend? On vire a gauche? On vire a droite? Communiquez votre reponse aux hotesses qui feront suivre. Merci de votre cooperation."
Guigui, pour une discussion a un repas de famille un dimanche midi, tu peux donner ton avis. La tu mets en jeu la vie de dizaines de millions de personnes, desole mais il FAUT savoir de quoi on parle pour avoir un avis.

Faut un peu arrêter avec ces discours de salon, l'Europe n'est rien d'autre qu'une entité technocratique et économique. Je ne me sens pas du tout européen au sens large du terme. Comment envisager l'Europe comme un patchwork si heteroclite?
Je ne sais pas comment on vit en Pologne, je parle de "polonais moyen" là. Du jour au lendemain nous voilà Européens (je ne parle pas de l'Europe géographique puisqu'il ne s'agit pas d'un argument) tout les deux, mais c'est une etiquette,je ne sais rien de mon voisin polonais. Ce que j'en saurai dans ma vie se limitera probablement à du tourisme.
L'Europe est totalement desincarné, je ne crois pas au sentiment d'appartenance.
J'adorerais aller en Suède mais je ne connais que très peu ce pays etc.
En fait c'est simple à part pour des raisons BASSEMENT économiques, je ne comprends pas ce qu'on veut faire de l'Europe.
Un pays sans politique?

oui, sauf que n'importe quel imbecile saura faire virer de bord l'avion pour eviter le crash sans pour autant etre pilote de l'US Air Force

les gens ont le droit d'exprimer leurs opinions, mais il faudrai etre plus informé que maintenant

J'apprécie déja que tu sois moins agressif dans ce post que dans le précédent.
Par contre ça veut dire quoi, ça: (?) ? Je maintiens que je n'ai jamais soutenu la démocratie représentative pure.

De plus tu confonds démocratie et moyens d'exercice de la démocratie. On peut même être, à l'extrème, partisan de la démocratie populaire, et totalement rejeter la démocratie représentative... le peuple est très mal représenté, d'où l'intérêt du référendum...
Ta vision des choses est presque exactement la définition, dans l'absolu, du despotisme éclairé! Tu as l'air de l'assumer, et je trouve ça honnête.
Maintenant à moi de te poser une question:
ça ne te dérange pas qu'un pays accepte l'entrée dans l'europe d'un nouveau pays alors que 80 pr 100 (au bas mot) des gens s'y opposent?

Le probleme sur ces 80% un bon 75% ne savent pas , ou plutot ont des motifs qui n'ont rien à voir avec le rationnel , mais bel et bien avec le manque d'informations, et aussi la peur (les Turcs vont nous envahir, c'est le retour de l'empire Ottoman), et autres conneries dans ce genre.

Arretez avec vos argument en faveur du référendum.

Par définition le peuple est con!
Donc les décisions importantes doivent être prises par des gens compétents et réfléchis pas par Marcel et Germaine.

Il ne s'agit de décider si on veut de la chicorée ou des corn flakes au p'tit dèj'.

Si on avait soumis la peine de mort à référendum elle serait encore en application aujourd'hui.

Je l'etais pas. Juste presse donc j'ai pas fait dans la dentelle


Non laisse tomber, c'etait plus pour le ecris des scenarios qu'autre chose.


Qui prendra la decision au final? Le referendum n'est qu'une consultation, de la poudre aux yeux. Ceux qui prendront la decision sont ceux qui representent (mal selon toi) le peuple!!!


Mais tu vas arreter oui avec ces conneries C'est pas du tout etre un partisan despotisme eclaire que de dire que le peuple n'a pas vocation a donner son avis sur tout et n'importe quoi, a plus forte raison quand la question est complexe! Le peuple doit aussi savoir faire preuve d'humilite
[quote Maintenant à moi de te poser une question:
ça ne te dérange pas qu'un pays accepte l'entrée dans l'europe d'un nouveau pays alors que 80 pr 100 (au bas mot) des gens s'y opposent?[/quote]
Si ces 80% de gens n'y connaissent rien et se basent sur des arguments aussi percutant que j'aime pas les kebabs, non ca ne me derange pas. C'est affolant de vouloir se laisser guider par la masse a ce point! C'est dangeureux. Que dirais tu si 80% des gens au gouvernement ne maitrisaient pas ce qu'ils font? Tu serais scandalise. Et bien moi je suis scandalise quand on demande au peuple son avis sur une question qu'il ne maitrise absolument pas.

Biz, le peuple s'exprime quand pour toi?

Sur G.com.