Election présidentielle - 2ème tour

Rappel du dernier message de la page précédente :
Nikk Dee
tombordo a écrit :
J'ai bien dit que je ne cautionne pas les erreurs, mais je suis partisan du respect des règles et que l'on se donne les moyens d'y parvenir.

J'en déduis donc que pour toi la fin justifie les moyens ? Attention, parce qu'on peut aller très loin dans cette logique. D'ailleurs le "fait divers" concernant les deux gamins fichés génétiquement n'en est qu'à moitié un, vu que le fichier génétique est passé, selon l'article du Monde, de 2 807 à plus de 330 000 profils enregistrés. Et que son champ d'action a été étendu bien au-delà de son objectif originel, contre l'avis de la CNIL (pour mémoire, la Comission Informatique et Libertés). Le seul fait qu'il ait pû passer outre l'avis de la CNIL étant, à mon avis, assez lourd de sens...

Quant à la question de sa façon de faire de la politique, je l'ai déjà dit à plusieurs reprises, j'ai une aversion absolue pour la politique-spectacle toute en gesticulations et en formules simplistes mais percutantes telle qu'il la pratique, pour les pressions constantes qu'il a exercé sur les medias, pour sa façon d'essayer de se dédouaner de son bilan, et pour le double discours clientéliste qu'il tient en permanence et qui fait qu'il est en mesure de dire à peu près tout et son contraire en fonction de l'interlocuteur, bref, il représente à peu près l'antithèse exacte de ce que je souhaite, en tant que citoyen, être un homme politique.
Put your faith in a loud guitar !
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Doc Loco
Mister-Dub a écrit :
Je viens de faire un cauchemar ou sarko était entouré de clavier, arthur,estrosi,balkany , mireille mathieu chantait la Marseillaise et jane manson beuglait la France et l'Amerique ensemble.
Une certaine idée de la France


Je viens de voir ça - là j'ai sérieusement les boules, sans rire . C'est tellement la France has-been que c'en est effrayant. Le changement vous disiez?
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
Nikk Dee
Doc Loco a écrit :
Mister-Dub a écrit :
Je viens de faire un cauchemar ou sarko était entouré de clavier, arthur,estrosi,balkany , mireille mathieu chantait la Marseillaise et jane manson beuglait la France et l'Amerique ensemble.
Une certaine idée de la France


Je viens de voir ça - là j'ai sérieusement les boules, sans rire . C'est tellement la France has-been que c'en est effrayant. Le changement vous disiez?

Le public aussi vaut son pesant de cacahuètes...
Put your faith in a loud guitar !
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tombordo
Nikk Dee a écrit :
tombordo a écrit :
J'ai bien dit que je ne cautionne pas les erreurs, mais je suis partisan du respect des règles et que l'on se donne les moyens d'y parvenir.

J'en déduis donc que pour toi la fin justifie les moyens ? Attention, parce qu'on peut aller très loin dans cette logique. D'ailleurs le "fait divers" concernant les deux gamins fichés génétiquement n'en est qu'à moitié un, vu que le fichier génétique est passé, selon l'article du Monde, de 2 807 à plus de 330 000 profils enregistrés. Et que son champ d'action a été étendu bien au-delà de son objectif originel, contre l'avis de la CNIL (pour mémoire, la Comission Informatique et Libertés). Le seul fait qu'il ait pû passer outre l'avis de la CNIL étant, à mon avis, assez lourd de sens...

Quant à la question de sa façon de faire de la politique, je l'ai déjà dit à plusieurs reprises, j'ai une aversion absolue pour la politique-spectacle toute en gesticulations et en formules simplistes mais percutantes telle qu'il la pratique, pour les pressions constantes qu'il a exercé sur les medias, pour sa façon d'essayer de se dédouaner de son bilan, et pour le double discours clientéliste qu'il tient en permanence et qui fait qu'il est en mesure de dire à peu près tout et son contraire en fonction de l'interlocuteur, bref, il représente à peu près l'antithèse exacte de ce que je souhaite, en tant que citoyen, être un homme politique.


les moyens de respecter les règles
The bitch is back
Stone cold sober as a matter of fact 8)
Don Guillermo
Citation:
j'ai une aversion absolue pour la politique-spectacle


Y' a ça et y' a le reste aussi , c' est un bosseur forcené , a 5h30 sur le terrain meme sans cameras , infos prises aupres de gens infiltrés et suffisamment objectifs a mon gout

Citation:
pour nous musiciens professionnels c'est mal barré, il n'y aura plus de ministère de la culture, tout sera réunit avec l'éducation, ça craint pour les intermitants et pour la politique culturelle


Tant mieux ! va trouver un vrai travail paresseux !

Et va couper tes cheveux ! a ton age c' est ridicule

"Mais ouvres les yeux Don Guillermo " - mjolk
cdmat76
  • Vintage Total utilisateur
tombordo a écrit :

les moyens de respecter les règles

Ce ne sont pas les règles qui sont importantes, mais ce pour quoi elles sont édictées au départ. J'ai pour ma part pour le respect des règles pour les règles une aversion profonde.
Bref, j'ai horreur de ce discours.
tombordo
cdmat76 a écrit :
tombordo a écrit :

les moyens de respecter les règles

Ce ne sont pas les règles qui sont importantes, mais ce pour quoi elles sont édictées au départ. J'ai pour ma part pour le respect des règles pour les règles une aversion profonde.
Bref, j'ai horreur de ce discours.


Quand je parle des règles, c'est les règles pour les autorités, pas forcément la population
The bitch is back
Stone cold sober as a matter of fact 8)
onzieme diese
Don Guillermo a écrit :


à propos des droits de succesion...
c'est un acquis de la révolution FRANCAISE, pour éviter la pérennisation des inégalités.
c'est proportionnel et touche, comme toute la fiscalité en france, plus les riches que les pauvres...

être contre, c'est une pensée réactionnaire au sens strict (lire les grands auteurs de la contre-révolution, de Bonald, J de Maistre, etc)

s'il te plait, guy, lit attentivement cet article :
http://www.lexpansion.com/art/(...).html

perso, je gagnerai beacoup avec une défiscalisation de la succession, crois moi !

alors... es-tu un citoyen qui vote pour son propre interet ?
ou vote-tu pour le bien commun ?

c'est une question centrale de lé démocratie et de la citoyenneté...

et des sciences sociales et de la philosophie aussi :
l'agrégation des interets particulier aboutit-elle au bien commun ?

question classique s'il en est.

tout le débat droite-gauche, pensée économiste classique-pensée marxiste ou néo interventionniste...
individualisme méthodologique-holisme...

le mythe de l'électeur citoyen éclairé est bien mal en point... grace aux médias modernes (comme le net), on voit bien que ce sont les interets personnels qui justifient le plus les prises de position.

y compris les appartenances (rétribution psycho-affectives) et les logiques d'estime de soi (ah, je cite encore Braud... )

alors la question fondementale est de retour...
l'addition des interets individuels amène-t-elle à l'optimum (V Pareto) ?
ou la société est-elle par nature injuste et sucite des crises (endogénéité de la crise) ?
est-il légitime d'essayer d'agir sur le social et l'économique ?
ou faut-il laisser la Providence (A Smith) ou le marché (marginalistes) le faire seul ???



je me risque à une question :

sommes nous dans une phase croissante du cycle d'implication politique au sens de A Hirshmann ? (cf- bonheur privé, action publique) ?
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Invité
Don Guillermo a écrit :
2eme discours de la soirée de Sarko , tres bon encore une fois , excellent orateur , peut etre un des meilleurs qu' on ai eu , il a la carrure pour le poste c' est indeniable


Je n'ai pas voté pour lui, mais il faut effectivement lui reconnaitre ce talent d'orateur hors du commun. C'en est vraiment impressionant.
Par contre, je n'en tirerait pas de conclustion sur sa stature pour le poste (c'est quand même beaucoup plus large la stature).
'fin bref.
Par contre, pour les peoples, c'est clair que c'est pas le haut du panier.
De toute manière j'ai tendance ) penser que artistes et pouvoir n'ont pas grand chose à faire ensemble....
cdmat76
  • Vintage Total utilisateur
tombordo a écrit :


Quand je parle des règles, c'est les règles pour les autorités, pas forcément la population

autant pour moi, ceci dit ce n'était guère évident. Bon ça m'fatigue tout cela, j'vais m'coucher. Il y en a qui bossent demain.
Nikk Dee
onzieme diese a écrit :
alors la question fondementale est de retour...
l'addition des interets individuels amène-t-elle à l'optimum (V Pareto) ?
ou la société est-elle par nature injuste et sucite des crises (endogénéité de la crise) ?
est-il légitime d'essayer d'agir sur le social et l'économique ?
ou faut-il laisser la Providence (A Smith) ou le marché (marginalistes) le faire seul ???

Tu viens de me surprendre, j'oublies toujours que Smith et Pareto sont également cités par les spécialistes des sciences sociales (sujet que je connais très mal), nous autres économistes avons tendance à nous les approprier

darkhann a écrit :
Par contre, pour les peoples, c'est clair que c'est pas le haut du panier.
De toute manière j'ai tendance ) penser que artistes et pouvoir n'ont pas grand chose à faire ensemble....

C'est compliqué, AMHA... Parce que je pense que l'artiste, en sa qualité d'"intellectuel", a non seulement le droit, mais même une vraie légitimité à s'exprimer. Cf un Dylan, un Springsteen, Jefferson Airplane, etc.
Maintenant, c'est vrai que voir des scènes comme celle de tout à l'heure (mais également Charléty, voire la noria d'artistes à la fête de l'Huma, pour mettre tout le monde sur un pied d'égalité)...je sais pas
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oliolo
  • Custom Cool utilisateur
Ced777 a écrit :
oliolo a écrit :
galouboï a écrit :
J'ai vécu tout cela , avec un background marxiste , j'ai compris que chaque fois que la gauche arrive au pouvoir , la liberté de la pensée meurre , et les interventions des anti Sarkos de ce topic renforcent cette conviction .

"J'ai connu un mec de droite qu'avait dix fois plus de classe que toi!"

http://vigilance-laique.over-blog.com/


Ah Georges Abitbol! Voilà un grand penseur de droite!


"Ahhhhhhh, monde de merde..."
Invité
Il fallait bien se douter que nunuche ne pouvait pas battre Sarko.

Si vous ne vouliez absolument pas de Sarko, il fallait voter pour le seul capable de rassembler plus de monde que Sarko : Bayrou.

Pourquoi ? Ben voila Ségo a eu toutes les voix de gauche mettons mais les voix dee bayrou se sont partagées.
Si Bayrou passe au premier tour, il a tout le centre + quasiment toute la gauche et il bat Sarko.

A vouloir a tout prix défendre l'indéfendable c'est à dire une femme incapable et bien vous avez gagné 5 ans de Sarko.

Bon pour moi, je ne veux pas croire qu'il est le méchant dont tout le monde parle. Je pense qu'il y aura peut etre plus d'autorité qu'avant mais je pense aussi qu'il est capable de relancer la croissance en France.
Mister-Dub
Delcr a écrit :
Bon pour moi, je ne veux pas croire qu'il est le méchant dont tout le monde parle.

Pour Neuilly, rien à craindre. Pour d'autres, à voir ...
Nikk Dee
Delcr a écrit :
Si vous ne vouliez absolument pas de Sarko, il fallait voter pour le seul capable de rassembler plus de monde que Sarko : Bayrou.

Et qu'est-ce qui te dit qu'on ne l'a pas fait ?

Pour la croissance, rendez-vous dans un an ou deux, j'ai une idée assez précise de qui sera surpris et qui ne le sera pas...
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