Election présidentielle - 2ème tour

Rappel du dernier message de la page précédente :
SUPERLAPIN
Ced777 a écrit :
Whaou, le choc de lire l'intervention de superlapinou, juste après celle de Samshiel!!

Le yoyo intellectuel que cela demande, la souplesse d'esprit...


et la franchement tu pense que tu es intelligent, franchement???
"ma musique , mon instrument , mon son et mon corps ne font qu'un avec mon esprit quand je joue" Jimi Hendrix

"Hendrix ?,meme desaccorde il etait sacrement bon" Glenn Tipton
20th Century Boy
Kenshin. a écrit :
Je crains malheureusement que la paresse intellectuelle ait joué à plein rendement et qu'une part non negligeable de l'electorat a choisi le candidat le plus "digeste".


Ce n'est pas de la paresse de la part de la population je crois. SArkozy est- tu l'as dis toi même- un excellent communiquant. Ségolène a perdu énormement de points pendant le débat ( expliquations interminables et confuses) face à un Sarkozy limpide sans compter l'agressivité qui semble lui avoir nuit. Un programme axé sur soit des idées surfant sur le terrain où Sarkozy excelle ( l'ordre juste, le drapeau, etc) soit la diabolisation du candidat. Ajouttez que Ségolène était quasi seule, elle a fait tout toute seule en n'étant pas préparée face à un UMP solidaire et bien organisé. Avec en plus les medias ( et même les socialistes) qui débattaient pendant 3 jours chaques fois que SArkozy se grattait les fesses...

Je veux bien que les gens soient des cons de ne pas avoir choisis le candidat que TU voulais mais le combat me paraissait quand même un peu inégal.

DSK a remis le couvert dès les resultats ( pas très malin, encore moins de faire un démentis foireux par la suite) , je vois le PS très très mal barré pour les legislatives...
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
Monsieur M
Samshiel a écrit :
_Mahavishnu_ a écrit :

je tiens à préciser que placer le groupe systematiquement au dessus de l'individu peut conduite à une aliénation, l'homme devient juste un élément insignifiant d'un ensemble abstrait qui le tyranise. A ce titre l'idéologie individualiste de droite se défend : c'est en favorisant les individus et leurs initiatives que l'on crée un esprit d'émulation favorable à une réussite de plus en plus généralisée. En réalité je ne suis pas d'accord avec ça, mais il faut tout de même reconnaître que la théorie de "l'elitisme" a quelques interêts, assez primaires, je dois dire.
Repartir les richesses par le biais de l'Etat serait injuste (déposseder les meritants), supprimerait cette saine compétition, et conduirait à une disparition des élites qui plongerait la société dans l'immobilisme.

Effectivement, il y a du vrai. Et c'est là la limite du holisme, et il me semble bon de s'en apercevoir assez tôt, car toute idéologie à ses limites, et poussée au fanatisme, provoque des dégâts.
Alors effectivement, le risque dans l'absolu, est l'aliénation totale de l'individu vis à vis du groupe, qui facilite les excès du genre: "le sacrifice d'une partie pour le tout. ça c'est le holisme.

C'est marrant mais je ne voyais pas le holisme comme une méthode de direction du pays.
De ce que j'en avais étudié, c'est plutôt, en très gros, reconnaître les facteurs de déterminations sociaux et l'environnement social dans lequel est plongé l'individu, qui joue largement sur ses représentations, ses connaissances, ses ambitions, et donc, partant, ses choix (de vie en général). Ce n'est pas non plus déresponsabiliser l'individu, puisque c'est quand même lui reconnaître une auto-détermination, des choix conscients par rapport à ce qu'il sait et ses représentations (je doute que nous soyons tous conscients des mêmes choses, vis à vis de la politique, des représentations de l'idéal démocratique, et des autres). Mais ça courcircuite aussi en un sens l'élitisme, puisque cela apprend qu'on ne réussit pas seul, que le self made man n'est qu'une utopie, ou plutôt une manière de garder bonne conscience "oui j'ai réussi tout seul sans l'aide de personne...", vis à vis notamment de son ascencion qui passe par un écrasement des autres "le bonheur des uns fait le malheur des autres...".





lui
Pendez-les tous.
SUPERLAPIN
20 century boy a écrit :
Kenshin. a écrit :
Je crains malheureusement que la paresse intellectuelle ait joué à plein rendement et qu'une part non negligeable de l'electorat a choisi le candidat le plus "digeste".


Ce n'est pas de la paresse de la part de la population je crois. SArkozy est- tu l'as dis toi même- un excellent communiquant. Ségolène a perdu énormement de points pendant le débat ( expliquations interminables et confuses) face à un Sarkozy limpide sans compter l'agressivité qui semble lui avoir nuit. Un programme axé sur soit des idées surfant sur le terrain où Sarkozy excelle ( l'ordre juste, le drapeau, etc) soit la diabolisation du candidat. Ajouttez que Ségolène était quasi seule, elle a fait tout toute seule en n'étant pas préparée face à un UMP solidaire et bien organisé. Avec en plus les medias ( et même les socialistes) qui débattaient pendant 3 jours chaques fois que SArkozy se grattait les fesses...

Je veux bien que les gens soient des cons de ne pas avoir choisis le candidat que TU voulais mais le combat me paraissait quand même un peu inégal.

DSK a remis le couvert dès les resultats ( pas très malin, encore moins de faire un démentis foireux par la suite) , je vois le PS très très mal barré pour les legislatives...


J'ai trouver que ce soir la le PS a vraiment devoiler ce qu'on a senti pendant toute la campagne, un parti qui n'etait pas uni, que sa avait l'air d'etre des politiques de parti different

Lors du debat segolene bayrou, j'ai trouver leur idee de 6eme republique
convainquante , et de ce que j'y ais compris c'est qu'ils voulaient faire une 6eme republique avec un senat representatif de la france et equilibrer
au niveau des partis avec autant de deputer de l'ump que du ps que des vert, que l'udf ...., afin d'avoir des lois plus adapter au attente , et sa engendrerai moin de pouvoir pour le president .
si jai a peu pres bon , c'est que sarkosy ne voulait pas sa parce qu'il aurai eu moin de pouvoir, c'est ce que j'ai compris
"ma musique , mon instrument , mon son et mon corps ne font qu'un avec mon esprit quand je joue" Jimi Hendrix

"Hendrix ?,meme desaccorde il etait sacrement bon" Glenn Tipton
lokrian
  • Vintage Total utilisateur
en meme temps ça reviens à la république parlementaire , et avec la 3ème et la 4ème on a eu notre dose d'inéficacité...

quand on vote pour qqn , tous partis , c'est pas pour le voir discuter sans cesse dans l'instabilité . Quand on vote pour ump -udf- ps , c'est quand même pour qu'ils réalisent leur programme non ? et pour ça il faut un pouvoir fort et stable.

bref la Vème est un bon régime.
.:: LA BRADERIE DE LOKRIAN !! ::.
https://www.guitariste.com/for(...).html

CHERCHE ZIKOS dans le 59 pour jouer du bon gros Rock"n"Roll / hard /glam ! https://www.guitariste.com/for(...)81090
Mister-Dub
lokrian a écrit :
en meme temps ça reviens à la république parlementaire , et avec la 3ème et la 4ème on a eu notre dose d'inéficacité...

quand on vote pour qqn , tous partis , c'est pas pour le voir discuter sans cesse dans l'instabilité . Quand on vote pour ump -udf- ps , c'est quand même pour qu'ils réalisent leur programme non ? et pour ça il faut un pouvoir fort et stable.

bref la Vème est un bon régime.


Mouais, retour sur 2002 ou Chirac avec à peine 20% au 1er tour se retouve avec une majorité écrasante au parlement.
Majorité avec laquelle il n'a pas fait grand chose d'ailleurs.
Le parlement devrait quand meme représenter un tant soi peu les électeurs je pense
Invité
Nikk Dee a écrit :
Ced777 a écrit :
Whaou, le choc de lire l'intervention de superlapinou, juste après celle de Samshiel!!

Le yoyo intellectuel que cela demande, la souplesse d'esprit...

Ah, j'aurai parlé de montagnes russes, mais c'est la même idée

binwood a écrit :
je suis sur que si besancennot avait eté le candidat du ps ( avec les idées du PS ) il aurait gagné

C'est vrai ! Si Périclès avait été candidat des Carbonieri (avec les idées de Léon Trotski) aux élections cantonales de Brives-la-Gaillarde en 1985, il aurait certainement été élu !


c'est un exemple pour illustrer mon idée
hiro2
  • Custom Méga utilisateur
Au vu des résultats du sondage moi je pense que l'élection du président de la république devrait ce faire sur Guitariste.com .
Le bourrinnasse sanguinaire tueur de nounours Haribo jaune.
Membre du Total Death Metal Club youhou !!

https://www.guitariste.com/for(...).html

The Flidebi Dehu power !
_Mahavishnu_
hiro2 a écrit :
Au vu des résultats du sondage moi je pense que l'élection du président de la république devrait ce faire sur Guitariste.com .

Tout à fait, mais après faudra pas de plaindre si Clapton devient président
Ced777
  • Vintage Méga utilisateur
Des nouvelles de notre nouveau président?
Après le Fouquet's, jet privé et direction Malte pour une croisière de luxe sur le Paloma (200000€ la semaine de croisière).
Elle est pas belle la France modeste

Heusreusement rassurez-vous (ou pas): ce n'est pas lui qui paie, ou l'Etat: c'est un de ses amis, le groupe Boloré (détenu par la 13ème fortune de France) ... certainement un premier remerciement pour tout l'argent qu'il va leur rapporter.

Ah la modestie, montrer l'exemple, la neutralité... de bien belles valeurs qu'il va falloir vite oublier...

Ses électeurs doivent déjà apprécier en connaisseurs...
Satisfait de votre champion??
lokrian
  • Vintage Total utilisateur
Mister-Dub a écrit :
lokrian a écrit :
en meme temps ça reviens à la république parlementaire , et avec la 3ème et la 4ème on a eu notre dose d'inéficacité...

quand on vote pour qqn , tous partis , c'est pas pour le voir discuter sans cesse dans l'instabilité . Quand on vote pour ump -udf- ps , c'est quand même pour qu'ils réalisent leur programme non ? et pour ça il faut un pouvoir fort et stable.

bref la Vème est un bon régime.


Mouais, retour sur 2002 ou Chirac avec à peine 20% au 1er tour se retouve avec une majorité écrasante au parlement.
Majorité avec laquelle il n'a pas fait grand chose d'ailleurs.
Le parlement devrait quand meme représenter un tant soi peu les électeurs je pense


hé oui mais c'est ça la démocratie . il a été élu démocratiquement quand on y repense.

au moins on peux avoir un jugement objectif sur son bilan puisqu'il a eu les moyens de le réaliser. (je veux dire , sans un contre pouvoir parlementaire )

... la Vème c'est quand meme bien foutu ( je veux dire par rapport aux pb de la 3eme et la 4eme )
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Kenshin.
20 century boy a écrit :
Je veux bien que les gens soient des cons de ne pas avoir choisis le candidat que TU voulais mais le combat me paraissait quand même un peu inégal.


Il ne faut pas me faire dire que les personnes dont les votes se sont portés sur Sarkozy sont des cons (une grande partie de son electorat le fait pour son propre interet) mais qu'ils se laissent charmer par l'apparence et ne creuse pas plus loin.

Est-ce à mettre en relation avec les conditions de travail qui se deteriorent? une grosse tranche de la population n'a plus le temps ou l'envie d'analyser et de comprendre.

C'est pas pour autant que je leur jette la pierre, mais il risque d'y avoir des lendemains difficiles
lokrian
  • Vintage Total utilisateur
Kenshin. a écrit :
20 century boy a écrit :
Je veux bien que les gens soient des cons de ne pas avoir choisis le candidat que TU voulais mais le combat me paraissait quand même un peu inégal.


Il ne faut pas me faire dire que les personnes dont les votes se sont portés sur Sarkozy sont des cons (une grande partie de son electorat le fait pour son propre interet) mais qu'ils se laissent charmer par l'apparence et ne creuse pas plus loin.

Est-ce à mettre en relation avec les conditions de travail qui se deteriorent? une grosse tranche de la population n'a plus le temps ou l'envie d'analyser et de comprendre.

C'est pas pour autant que je leur jette la pierre, mais il risque d'y avoir des lendemains difficiles


oui mais bon , c'est pas nouveau , et ça va pas toujours dans la même direction.

vox populii , vox dei . respectons la voix du peuple , c'est ça la démocratie. (ça aurait été l'autre j'aurais dis la même chose )
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Mister-Dub
Ced777 a écrit :

Ah la modestie, montrer l'exemple, la neutralité... de bien belles valeurs qu'il va falloir vite oublier...

Ses électeurs doivent déjà apprécier en connaisseurs...
Satisfait de votre champion??


C'est évident que la déception devrait etre du coté de ses électeurs,pas des autres qui n'attendent rien de lui.
Après la déception, la colère ... ( je ne laisserais PERSONNE au bord du chemin)
Pour un mec d' 1m60 (avec talonettes) il a fixé la barre très haute.
lokrian
  • Vintage Total utilisateur
Mister-Dub a écrit :
Kenshin. a écrit :
Il ne faut pas me faire dire que les personnes dont les votes se sont portés sur Sarkozy sont des cons

Non, mais beaucoup de personnes agées, je n'ai pas dit vieux c...
http://www.agoravox.fr/article(...)23859


il n'en ont pas moins le droit de vote que toi , leur âge ne signifie pas qu'ils ai tort.

si ça tombe c'est peut être toi qui manque de recul par rapport à eux.
( argument purement réthorique , mais qui tiens aussi la route quand on y réfléchit bien... )
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