Election présidentielle - 2ème tour

Rappel du dernier message de la page précédente :
BaZZman
scanlan75018 a écrit :
BaZZman a écrit :
L'abstention est un choix politique.
Arrétez de nous faire CH**** avec votre morale politique à deux balle.
Si tous les candidats sont mauvais aux yeux de quelqu'un, il a le DEVOIR de ne pas voter plutôt que de voter pour quelqu'un de mauvais.


C'est pas vous qui étiez contre une vision binaire de la vie politique ?

Là c'est pareil : y a le bien : Bayrou, et le mal : tout le reste

Entre 2 maux c'est blanc bonnet et bonnet blanc... c'est ce que vous nous dites...
Le blanc et le noir quoi...


Ca n'a rien à voir...
La question du deuxième tour c'est : "Pensez vous que Mme Royal / Mr Sarkozy doit être président(e) ?"
JE réfléchis et je réponds non à cette question dans les deux cas. Que dois je faire ? Aller voter contre quelqu'un ? Ou plutôt ne pas voter et ainsi rejeter un système qui, POUR MOI, n'a pas su présenter de candidat compétent ?
scanlan75018
Bazzman, pour moi la question du deuxième tour n'est pas celle que tu poses : c'est préférez vous voir machin ou machine au pouvoir...

Si je m'étais posé la tienne, j'aurais surement pas voté Chirac en 2002
Retraité de G.com. Le bon coin suffira pour les PA.

Les dinosaures sont partis, les discussions sont impossibles et les mouches ont mal au derrière.
BaZZman
scanlan75018 a écrit :
je comprends qu'on puisse être centriste

Mais 80% du discours de Bayrou était de dire qu'il allait gouverner avec les autres !

quant à dans deux semaines, on l'aura probablement dans le *** mais personne ne nous aura trahi... donc on sera pas cocus c'est déjà çà


"Centriste" c'est bien une expression de journaliste pour débiles profonds.
Bayrou est une autre solution qui ne se positionne par par rapport aux autres solutions mais qui existe sans elles.
Libre à chacun d'adhérer ou pas mais c'est très réducteur de vouloir en faire soit la droite de la gauche soit la gauche de la droite !
C'est vrai que c'est pas évident de voter au second tour sachant que tu n'adhère ni au programme d'un candidat ni à celui de l'autre ...

Je pense que la position catégorique de Sarko à propos de l'EPR va surement me faire envisager de voter Ségo (que je n'aime pas plus pour autant ...)

Nous avons maintenant 12 jours pour nous décider...
Rock 'n roll angels bring thyn hard rock hallelujah :D
GuitaristeX
scanlan75018 a écrit :
je comprends qu'on puisse être centriste

Mais 80% du discours de Bayrou était de dire qu'il allait gouverner avec les autres !

quant à dans deux semaines, on l'aura probablement dans le *** mais personne ne nous aura trahi... donc on sera pas cocus c'est déjà çà


Bayrou a dit :

Citation:
...C’est à ces millions de Français que je pense : ils ont fait une magnifique campagne électorale. Ils ont formé une force nouvelle, La seule force nouvelle de la politique française. Ils ont ouvert un chemin d’espoir pour la France et ce chemin d’espoir ne s’arrêtera pas. Il y a enfin un centre en France. Un centre large, un centre fort, un centre indépendant capable de parler et d’agir au-delà des frontières d’autrefois. Ceux-là, ces millions de Français, ont compris que la vieille guerre des deux camps ne répondait plus au mal de la France. Je vous le dis le mal de la France est plus grave qu’on ne le croit dans les deux partis qui sont encore ce soir arrivés en tête[...]
Je récuse et je récuserai toujours l’idée qu’il n’y ait en France que deux idées de l’avenir. L’avenir de la France exige au contraire qu’on fasse vivre ensemble les valeurs des uns et des autres. L’avenir de la France exige une démocratie profondément nouvelle, honnête avec des règles et des principes si souvent bafoués depuis longtemps. Toutes les décisions que je serai amené à prendre dans les jours qui viennent, toute les positions que nous adopterons, seront inspirées par cette seule conviction : la nouvelle politique est en train de naître, cette espérance est grande et juste, et personne, vraiment personne ne l’arrêtera.



moi je prefere de loin cette vision la ... pas vous ?
BiZ
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BaZZman a écrit :
L'abstention est un choix politique.
Arrétez de nous faire CH**** avec votre morale politique à deux balle.
Si tous les candidats sont mauvais aux yeux de quelqu'un, il a le DEVOIR de ne pas voter plutôt que de voter pour quelqu'un de mauvais.

Sachant que ça ne changera rien, évidemment. On a vraiment l'impression que pour vous voter pour quelqu'un d'autre que bayrou c'est se déjuger. Ne pas voter ça revient à dire qu'on n'a pas de préférence entre royal et sarko, et ça c'est difficile à croire.
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
BaZZman
Rivera a écrit :
BaZZman a écrit :
L'abstention est un choix politique.
Arrétez de nous faire CH**** avec votre morale politique à deux balle.
Si tous les candidats sont mauvais aux yeux de quelqu'un, il a le DEVOIR de ne pas voter plutôt que de voter pour quelqu'un de mauvais.


C'est vrai.
D'un autre coté, la France est un pays de gueulards et quand faut allez se mouiller la chenmise, y'a plus personne!
Quand notre gouvernement signe des projets de lois qui sont totalement absurde, je pense à la licence globale par exemple (DAVDSI), il n'y avait vraiment personne pour se soulever contre ca!
Et là, de droite comme de gauche, le problème est le même.
Je rajouterais que si les candidats sont mauvais, c'est surment parce que tu n'est pas allé voter au elections précedentes!


Les candidats sont mauvais à cause des gens qui votent (conviction personnel). Un vote = une voix qui dit notre système me convient je continue à l'accepter.
BiZ
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nowhere. a écrit :
Si il n'y avait que Fabius !!!

tu a parfaitement résumé l'etat du PS sur ton post de la page précedente, le PS est encore ancré dans de vieux schemas étatistes dont il a le plus grand mal à se debarrasser y compris de la part de Ségo qui dans quasiment toutes ses propositions fait appel à l'intervention de l'Etat. Le PS aurait grandement à gagner à conserver ses valeurs humanistes et à s'ouvrir sur une économie et une gestion de l'Etat digne du 21 eme siécle.

Biz, stp, ne me tapes pas

C'est une vision juste qui se respecte. Je vois pas le rapport entre ça et "faut piquer l'argent aux riches, les délinquants c'est pas leur faute".
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marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
GuitaristeX
BiZ a écrit :
BaZZman a écrit :
L'abstention est un choix politique.
Arrétez de nous faire CH**** avec votre morale politique à deux balle.
Si tous les candidats sont mauvais aux yeux de quelqu'un, il a le DEVOIR de ne pas voter plutôt que de voter pour quelqu'un de mauvais.

Sachant que ça ne changera rien, évidemment. On a vraiment l'impression que pour vous voter pour quelqu'un d'autre que bayrou c'est se déjuger. Ne pas voter ça revient à dire qu'on n'a pas de préférence entre royal et sarko, et ça c'est difficile à croire.


En fait ce que vous ne comprenez pas c'est que ni la droite ni la gauche pour nous ne propose quelque chose que nous aimerions voir ... lis mon ptit post au dessus ... tu comprendras pourquoi je ne voterais ni sego ni sarko ...
BaZZman
BiZ a écrit :
BaZZman a écrit :
L'abstention est un choix politique.
Arrétez de nous faire CH**** avec votre morale politique à deux balle.
Si tous les candidats sont mauvais aux yeux de quelqu'un, il a le DEVOIR de ne pas voter plutôt que de voter pour quelqu'un de mauvais.

Sachant que ça ne changera rien, évidemment. On a vraiment l'impression que pour vous voter pour quelqu'un d'autre que bayrou c'est se déjuger. Ne pas voter ça revient à dire qu'on n'a pas de préférence entre royal et sarko, et ça c'est difficile à croire.


Tu te trompes Biz.
Personellement j'aimerais qu'il y ait dix autres "Bayrou". C'est à dire dix solutions différentes pour la France.
Ce qui me fait plaisir chez Bayrou, c'est qu'il casse le bipartisme qui est, quand on y réfléchit, stupide de fait.
Pourquoi n'y aurait il que deux solutions aux problèmes de la France ? Pourquoi pas 5 ou 10 ? Et chacune indépendante les unes des autres.
Rivera
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BaZZman a écrit :
Ca n'a rien à voir...
La question du deuxième tour c'est : "Pensez vous que Mme Royal / Mr Sarkozy doit être président(e) ?"
JE réfléchis et je réponds non à cette question dans les deux cas. Que dois je faire ? Aller voter contre quelqu'un ? Ou plutôt ne pas voter et ainsi rejeter un système qui, POUR MOI, n'a pas su présenter de candidat compétent ?


Je pense sincerement que la question, n'est pas la bonne.
La question, c'est :
"De Nicolas Sarkozy et Ségolène Royal, qui doit être président?"

Ca, c'est la vraie question posée aux Français. Et avec une telle question, tu peux effectievment, comem tu le soulignes, voter contre quelqu'un.
Ventes:
ISO Buffer SW LNA Custom, Mesa: Dos openback pour baffle Rectifier 2x12

Si les problèmes persistent, prendre un JCM800. Deux baffles 4x12 avec gamelles d'au minimum 100dB de rendement. Mettre tous les réglages aux alentours de 10 (pas 9 ni 11), jouer 3 à 4 secondes et OHHH miracle, tu n'entends plus le buzz!!!
GuitaristeX
Rivera a écrit :
BaZZman a écrit :
Ca n'a rien à voir...
La question du deuxième tour c'est : "Pensez vous que Mme Royal / Mr Sarkozy doit être président(e) ?"
JE réfléchis et je réponds non à cette question dans les deux cas. Que dois je faire ? Aller voter contre quelqu'un ? Ou plutôt ne pas voter et ainsi rejeter un système qui, POUR MOI, n'a pas su présenter de candidat compétent ?


Je pense sincerement que la question, n'est pas la bonne.
La question, c'est :
"De Nicolas Sarkozy et Ségolène Royal, qui doit être président?"

Ca, c'est la vraie question posée aux Français. Et avec une telle question, tu peux effectievment, comem tu le soulignes, voter contre quelqu'un.


OU ne rien voter du tout puisque tu consideres qu'aucun des deux ne te convient !! quand allez vous vous faire a cette idée ?
BiZ
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Bazz: parce que pour le moment on est au deuxième tour d'une élection présidentielle, et que tu as le devoir de CHOISIR entre 2 solutions. C'est ça la règle du jeu...
Si tu votes, tu auras au moins choisi la solution la moins pire. Les programmes sont radicalement différents, les visions de la France aussi, les valeurs véhiculées aussi. Je ne peux pas croire que ce soit kif kif dans un cas comme dans l'autre pour vous! C'est pas possible!
Si tu ne votes pas tu prends le risque de voir appliquer la politique que tu crains le plus. Tu ne seras pas un rebelle (des élections à X dizaines de % d'abstention, il y en a déjà eu et ça n'a rien changé)... J'ai du mal à croire que vous soyez maso à ce point
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
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marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
BaZZman
Beaucoup d'entre vous disent Sarko = Hitler (à peu de choses près).
S'il y avait eu un second tour Sarko / Le Pen, vous auriez voté quoi ?

Qu'est ce qui est le plus efficace comme protestation ?
Une élection ou l'on vote à 82% pour Sarko ?
Une élection ou l'on ne vote pas (abstention = 95%) et qui entraine une crise de régime ?
Rivera
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GuitaristeX a écrit :
Rivera a écrit :
BaZZman a écrit :
Ca n'a rien à voir...
La question du deuxième tour c'est : "Pensez vous que Mme Royal / Mr Sarkozy doit être président(e) ?"
JE réfléchis et je réponds non à cette question dans les deux cas. Que dois je faire ? Aller voter contre quelqu'un ? Ou plutôt ne pas voter et ainsi rejeter un système qui, POUR MOI, n'a pas su présenter de candidat compétent ?


Je pense sincerement que la question, n'est pas la bonne.
La question, c'est :
"De Nicolas Sarkozy et Ségolène Royal, qui doit être président?"

Ca, c'est la vraie question posée aux Français. Et avec une telle question, tu peux effectievment, comme tu le soulignes, voter contre quelqu'un.


OU ne rien voter du tout puisque tu consideres qu'aucun des deux ne te convient !! quand allez vous vous faire a cette idée ?


Et la fin de ma phrase? Tu votes pour celui qui te deplait le moins... Ce que j'ai fait en 2002 comme 82% des francais... PFFF
Ventes:
ISO Buffer SW LNA Custom, Mesa: Dos openback pour baffle Rectifier 2x12

Si les problèmes persistent, prendre un JCM800. Deux baffles 4x12 avec gamelles d'au minimum 100dB de rendement. Mettre tous les réglages aux alentours de 10 (pas 9 ni 11), jouer 3 à 4 secondes et OHHH miracle, tu n'entends plus le buzz!!!
Skelter
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Nikk Dee a écrit :

C'est pourtant une évidence: il y a une vraie convergence de vues entre Bayrou et la frange DSK-Rocard-Delors du PS, sur un projet d'économie de marché régulée, thèses qu'a déjà évoquées plusieurs fois Ségo. Raison pour laquelle j'irai personnellement voter pour elle.

Le problème, et c'est la raison pour laquelle je disais que j'irai tout de même voter à reculons, c'est que tous (sauf Bayrou évidemment) appartiennent au PS, et que nous savons tous que ce parti est un agrégat de courants qui n'a jamais réussi à faire son choix entre socialisme "à l'ancienne" (économie mixte fortement étatisée) et social-démocratie (ayant accepté le principe de l'économie de marché mais aspirant à en réguler les aspects les plus brutaux par une intervention modérée de l'état). Pour preuve, la "proximité naturelle" toujours affichée avec le PCF et plus généralement toute l'extrême-gauche (la "gauche de la gauche" comme ils disent, jolie langue de bois).

Personnellement, j'ai renoncé à attendre que le PS entre enfin dans le 21e siècle, et j'ai tendance à penser qu'il a besoin d'éclater une bonne fois pour toute, parce qu'il est trop sclérosé pour évoluer. Il faudrait sortir tous les éléphants et tout reconstruire pour parvenir enfin à faire ce que tous les partis socialistes d'Europe ont réussi à faire (à l'exception peut-être du PS italien, et encore, entre Romano Prodi et Emmanuelli, il y a un monde). Mais ça n'arrivera pas, hélas, ou du moins je n'y crois plus.
D'où ma réticence à voter PS, parce que je sais pertinemment que ce sera interprété comme un chèque en blanc par les Fabius (le grand tourne-veste), Emmanuelli et consors, et que ça me ferait franchement mal de les voir revenir au pouvoir sachant que c'est précisément parce que je ne crois pas/plus en eux que, comme beaucoup d'autres, j'ai été réceptif aux idées et projets de Bayrou...

Est-ce plus clair comme ça ?


Salut!
Cool que tu votes pour elle.

Sur le PS je crois que de fait il a déjà fait sa rénovation en choisissant Ségolène Royal. Une victoire de cette dernière achèvera cette rénovation. D'une part parce que c'est la ligne Royal qui sera adoptée par le PS et d'autre part elle fera inévitablement le ménage dans le parti.

Je me répète mais sur beaucoup d'options les programmes et les prises de positions de Bayrou et Royal étaient concordantes donc je pense qu'un centriste peut se retrouver dans le socialisme à la Royal d'autant que durant toute la campagne Bayrou a fait des appels du pied à la gauche.

Ceci dit Bayrou a tout à perdre d'une élection de Sarkozy. L'UDF, même rénovée et sous un autre nom, aura du mal à résister à la vague bleue aux législatives d'une part et d'autre part Sarkozy fera tout pour tuer le centre.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

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