Election présidentielle - 2ème tour

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Skelter
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Nikk Dee a écrit :

C'est pourtant une évidence: il y a une vraie convergence de vues entre Bayrou et la frange DSK-Rocard-Delors du PS, sur un projet d'économie de marché régulée, thèses qu'a déjà évoquées plusieurs fois Ségo. Raison pour laquelle j'irai personnellement voter pour elle.

Le problème, et c'est la raison pour laquelle je disais que j'irai tout de même voter à reculons, c'est que tous (sauf Bayrou évidemment) appartiennent au PS, et que nous savons tous que ce parti est un agrégat de courants qui n'a jamais réussi à faire son choix entre socialisme "à l'ancienne" (économie mixte fortement étatisée) et social-démocratie (ayant accepté le principe de l'économie de marché mais aspirant à en réguler les aspects les plus brutaux par une intervention modérée de l'état). Pour preuve, la "proximité naturelle" toujours affichée avec le PCF et plus généralement toute l'extrême-gauche (la "gauche de la gauche" comme ils disent, jolie langue de bois).

Personnellement, j'ai renoncé à attendre que le PS entre enfin dans le 21e siècle, et j'ai tendance à penser qu'il a besoin d'éclater une bonne fois pour toute, parce qu'il est trop sclérosé pour évoluer. Il faudrait sortir tous les éléphants et tout reconstruire pour parvenir enfin à faire ce que tous les partis socialistes d'Europe ont réussi à faire (à l'exception peut-être du PS italien, et encore, entre Romano Prodi et Emmanuelli, il y a un monde). Mais ça n'arrivera pas, hélas, ou du moins je n'y crois plus.
D'où ma réticence à voter PS, parce que je sais pertinemment que ce sera interprété comme un chèque en blanc par les Fabius (le grand tourne-veste), Emmanuelli et consors, et que ça me ferait franchement mal de les voir revenir au pouvoir sachant que c'est précisément parce que je ne crois pas/plus en eux que, comme beaucoup d'autres, j'ai été réceptif aux idées et projets de Bayrou...

Est-ce plus clair comme ça ?


Salut!
Cool que tu votes pour elle.

Sur le PS je crois que de fait il a déjà fait sa rénovation en choisissant Ségolène Royal. Une victoire de cette dernière achèvera cette rénovation. D'une part parce que c'est la ligne Royal qui sera adoptée par le PS et d'autre part elle fera inévitablement le ménage dans le parti.

Je me répète mais sur beaucoup d'options les programmes et les prises de positions de Bayrou et Royal étaient concordantes donc je pense qu'un centriste peut se retrouver dans le socialisme à la Royal d'autant que durant toute la campagne Bayrou a fait des appels du pied à la gauche.

Ceci dit Bayrou a tout à perdre d'une élection de Sarkozy. L'UDF, même rénovée et sous un autre nom, aura du mal à résister à la vague bleue aux législatives d'une part et d'autre part Sarkozy fera tout pour tuer le centre.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
BaZZman
BiZ a écrit :
Bazz: parce que pour le moment on est au deuxième tour d'une élection présidentielle, et que tu as le devoir de CHOISIR entre 2 solutions. C'est ça la règle du jeu...
Si tu votes, tu auras au moins choisi la solution la moins pire. Les programmes sont radicalement différents, les visions de la France aussi, les valeurs véhiculées aussi. Je ne peux pas croire que ce soit kif kif dans un cas comme dans l'autre pour vous! C'est pas possible!
Si tu ne votes pas tu prends le risque de voir appliquer la politique que tu crains le plus. Tu ne seras pas un rebelle (des élections à X dizaines de % d'abstention, il y en a déjà eu et ça n'a rien changé)... J'ai du mal à croire que vous soyez maso à ce point


Biz tu crois que s'il y avait 90 % d'abstention, il n'y aurait pas crise de régime ?
Tu ne peux obliger PERSONNE à voter pour quelqu'un qu'il juge inapte à être président. D'ou sors tu ces soit disantes "règles du jeu" ?
GuitaristeX
Tennez petite interview interessante qui date un petit peu ...

"Créer le Parti démocrate pour rompre avec le passé"
Interview d'Hervé Morin
Economie Matin - 02.04.07


http://www.udf.org/presse/inte(...).html

un ptit parti démocrate ca serait pas mal ^^ ca serait la mort du ps je pense ... et par contre il dit un truc criant de vérité :


Citation:
Et pourquoi un parti démocrate ?
La question de la démocratie, nous la portons en nous. Nous voulons rompre avec un système qui la confisque. La France est une monarchie républicaine mais pas une démocratie où le pouvoir exécutif est contrôlé par le parlement au nom des citoyens.
BiZ
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GuitaristeX a écrit :
j'pense qu'en fait vous n'acceptez pas qu'on puisse penser differement du socialisme et du capitalisme ... ou liberalisme ... ou meme qu'on puisse melanger le tout ... pour arriver a une stabilitée socio-econo-politique ...

Tu crois pas que t'en fais un *tout petit peu* trop là
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
Kenshin.
GuitaristeX a écrit :
moi je prefere de loin cette vision la ... pas vous ?


Si la vision est jolie mais je predit quand même l'explosion en plein vol de cet elan aux legislatives

Je l'avais deja dit auparavant, Bayrou rassemble sur son nom et son projet. Le probleme c'est qu'à l'UDF y a plus grand monde et que je ne pense pas qu'ils vont jouer le jeu des triangulaires avec l'UMP, il y a des habitudes qui sont difficiles à perdre
BiZ
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GuitaristeX a écrit :
Tennez petite interview interessante qui date un petit peu ...

"Créer le Parti démocrate pour rompre avec le passé"
Interview d'Hervé Morin
Economie Matin - 02.04.07


http://www.udf.org/presse/inte(...).html

un ptit parti démocrate ca serait pas mal ^^ ca serait la mort du ps je pense ... et par contre il dit un truc criant de vérité :


Citation:
Et pourquoi un parti démocrate ?
La question de la démocratie, nous la portons en nous. Nous voulons rompre avec un système qui la confisque. La France est une monarchie républicaine mais pas une démocratie où le pouvoir exécutif est contrôlé par le parlement au nom des citoyens.

Le souci, c'est que montebourg dit exactement la même chose mais que voter royal te paraît complètement incohérent avec ton vote du premier tour. Vas comprendre...
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marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
BiZ
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BaZZman a écrit :
Biz tu crois que s'il y avait 90 % d'abstention, il n'y aurait pas crise de régime ?

100-30-26-10=?
Mon côté rationnel me fait évacuer d'emblée ce genre de possibilité

Citation:
Tu ne peux obliger PERSONNE à voter pour quelqu'un qu'il juge inapte à être président. D'ou sors tu ces soit disantes "règles du jeu" ?

Chais pas il me semblait que c'était comme ça depuis quelques dizaines d'années au 2ème tour mais j'ai du rêver.
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marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
onzieme diese
Rivera a écrit :
Là, on vous demande simplement de faire un choix entre « la peste » et « le choléra ». Le choix est difficile… Je crois savoir que le choléra est moins grave et que ça se soigne plutôt bien !


"la peste" et "le coléreux", disent certains au vue de leur caractères respectifs...

ventes :
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BiZ
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GuitaristeX a écrit :
En fait ce que vous ne comprenez pas c'est que ni la droite ni la gauche pour nous ne propose quelque chose que nous aimerions voir ... lis mon ptit post au dessus ... tu comprendras pourquoi je ne voterais ni sego ni sarko ...

Tu me dis: je ne veux pas voter pour quelque chose que je ne veux pas voir. Or il y aura un vainqueur et un vaincu, et l'une ou l'autre des solutions sera choisie par les Français. Donc tu n'y couperas pas!
Ca s'appelle faire l'autruche ou je m'y connais pas ça.
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marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
Skelter
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BiZ a écrit :

Le souci, c'est que montebourg dit exactement la même chose mais que voter royal te paraît complètement incohérent avec ton vote du premier tour. Vas comprendre...


C'est ça qui est marrant avec certains Bayrouistes. Il y a plein de points communs entre Bayrou et Royal mais ils récusent Royal.
Bayrou voulait un premier ministre de gauche, et donc une alliance gouvernemental avec le PS, mais ils récusent le PS.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
GuitaristeX
BiZ a écrit :
GuitaristeX a écrit :
Tennez petite interview interessante qui date un petit peu ...

"Créer le Parti démocrate pour rompre avec le passé"
Interview d'Hervé Morin
Economie Matin - 02.04.07


http://www.udf.org/presse/inte(...).html

un ptit parti démocrate ca serait pas mal ^^ ca serait la mort du ps je pense ... et par contre il dit un truc criant de vérité :


Citation:
Et pourquoi un parti démocrate ?
La question de la démocratie, nous la portons en nous. Nous voulons rompre avec un système qui la confisque. La France est une monarchie républicaine mais pas une démocratie où le pouvoir exécutif est contrôlé par le parlement au nom des citoyens.

Le souci, c'est que montebourg dit exactement la même chose mais que voter royal te paraît complètement incohérent avec ton vote du premier tour. Vas comprendre...


parceque Royal = socialisme = merde pendant plus de 20 ans = encore un pays gouverné par une seule vision d'avenir et non un partage de pensées réealistes ...


je suis ni socialiste ni liberaliste ni capitaliste ... j'suis pour les bonnes idées ... et je m'y retrouve nulle part dans les deux programmes de sarko et sego.
Yazoo!
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Nikk Dee a écrit :
Yazoo! a écrit :
le sujet de fond c'est; crois -tu réellement que les programmes, les propositions, les orientations de ségo et sarko sont interchangeables ? Faut quand même simplement admettre et respecter la logique d'une élection présidentielle ...et très franchement, à mçoins d'être complètement à l'ouest, il me semble QUAND MEME que la position de Bayrou a bien plus d'affinités avec le programme de Sego qu'avec celui de Sarko...

C'est pourtant une évidence: il y a une vraie convergence de vues entre Bayrou et la frange DSK-Rocard-Delors du PS, sur un projet d'économie de marché régulée, thèses qu'a déjà évoquées plusieurs fois Ségo. Raison pour laquelle j'irai personnellement voter pour elle.

Le problème, et c'est la raison pour laquelle je disais que j'irai tout de même voter à reculons, c'est que tous (sauf Bayrou évidemment) appartiennent au PS, et que nous savons tous que ce parti est un agrégat de courants qui n'a jamais réussi à faire son choix entre socialisme "à l'ancienne" (économie mixte fortement étatisée) et social-démocratie (ayant accepté le principe de l'économie de marché mais aspirant à en réguler les aspects les plus brutaux par une intervention modérée de l'état). Pour preuve, la "proximité naturelle" toujours affichée avec le PCF et plus généralement toute l'extrême-gauche (la "gauche de la gauche" comme ils disent, jolie langue de bois).

Personnellement, j'ai renoncé à attendre que le PS entre enfin dans le 21e siècle, et j'ai tendance à penser qu'il a besoin d'éclater une bonne fois pour toute, parce qu'il est trop sclérosé pour évoluer. Il faudrait sortir tous les éléphants et tout reconstruire pour parvenir enfin à faire ce que tous les partis socialistes d'Europe ont réussi à faire (à l'exception peut-être du PS italien, et encore, entre Romano Prodi et Emmanuelli, il y a un monde). Mais ça n'arrivera pas, hélas, ou du moins je n'y crois plus.
D'où ma réticence à voter PS, parce que je sais pertinemment que ce sera interprété comme un chèque en blanc par les Fabius (le grand tourne-veste), Emmanuelli et consors, et que ça me ferait franchement mal de les voir revenir au pouvoir sachant que c'est précisément parce que je ne crois pas/plus en eux que, comme beaucoup d'autres, j'ai été réceptif aux idées et projets de Bayrou...

Est-ce plus clair comme ça ?


Oui oui c clair, là il y aune vision, une construction, des arguments...

Je partage assez largement ces constats d'ailleurs...perso je ne vois pas non plus le PS évoluer rapidement vers un positionnement social-démocrate assumé, ce serait une véritable "conversion"...Je crois bien plus à une "sission" de ce parti...à condition qu'il ya ait un pendant à droite...La gauche ne fera pas seule sa part de chemin, la droite modérée, humaniste, soucieuse de cohésion sociale doit aussi sortir de son buisson, se démarquer clairement de la droite libérale et assumer véritablement ce positionnement qui aujourd'hui l'aménrait à combattre Sarko et non à le rallier en baissant la tête...
(+1 !)
BaZZman
BiZ a écrit :
BaZZman a écrit :
Biz tu crois que s'il y avait 90 % d'abstention, il n'y aurait pas crise de régime ?

100-30-26-10=?
Mon côté rationnel me fait évacuer d'emblée ce genre de possibilité

Citation:
Tu ne peux obliger PERSONNE à voter pour quelqu'un qu'il juge inapte à être président. D'ou sors tu ces soit disantes "règles du jeu" ?

Chais pas il me semblait que c'était comme ça depuis quelques dizaines d'années au 2ème tour mais j'ai du rêver.


Biz, un peu de changement ça te dirait pas ?
Genre arréter de faire le mouton...

Sinon :
Citation:

Beaucoup d'entre vous disent Sarko = Hitler (à peu de choses près).
S'il y avait eu un second tour Sarko / Le Pen, vous auriez voté quoi ?

Qu'est ce qui est le plus efficace comme protestation ?
Une élection ou l'on vote à 82% pour Sarko ?
Une élection ou l'on ne vote pas (abstention = 95%) et qui entraine une crise de régime ?
Skelter
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GuitaristeX a écrit :

je suis ni socialiste ni liberaliste ni capitaliste ... j'suis pour les bonnes idées ... et je m'y retrouve nulle part dans les deux programmes de sarko et sego.


Relis bien les programmes^^

Sinon tu aimais quoi dans les propositions de Bayrou?
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
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Yazoo!
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GuitaristeX a écrit :
Tennez petite interview interessante qui date un petit peu ...

"Créer le Parti démocrate pour rompre avec le passé"
Interview d'Hervé Morin
Economie Matin - 02.04.07


http://www.udf.org/presse/inte(...).html

un ptit parti démocrate ca serait pas mal ^^ ca serait la mort du ps je pense ... et par contre il dit un truc criant de vérité :


Citation:
Et pourquoi un parti démocrate ?
La question de la démocratie, nous la portons en nous. Nous voulons rompre avec un système qui la confisque. La France est une monarchie républicaine mais pas une démocratie où le pouvoir exécutif est contrôlé par le parlement au nom des citoyens.


Mais es-tu au courant des propositions de Segolène en matière de progrès de la démocratie, t'y es-tu au moins intéressé ? C'est dingue là Oo c'est une des questions sur lesquelles il y a le plus de convergences entre elle et Bayrou...
(+1 !)
BaZZman
Skelter a écrit :
GuitaristeX a écrit :

je suis ni socialiste ni liberaliste ni capitaliste ... j'suis pour les bonnes idées ... et je m'y retrouve nulle part dans les deux programmes de sarko et sego.


Relis bien les programmes^^

Sinon tu aimais quoi dans les propositions de Bayrou?


Si tu permets Skelter, je vais te répondre aussi.
J'aimais bien l'approche générale, le pragmatisme et le fait qu'on ne mette pas la charrue avant les boeufs.
L'approche économique fortement orientée vers les PME avec des mesures concrètes est, pour moi, la seule solution contre le chomage.
L'absence de promesses démagogiques acadabrantesques donnait aussi une certaine "morale" au projet.

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