Election présidentielle - 2ème tour

Rappel du dernier message de la page précédente :
GuitaristeX
scanlan75018 a écrit :
sinon je pensais pas avant d'être sur ce topic qu'il y avait de la part de certains une telle aversion pour le PS (avec les images d'épinal sur l'assistanat ou la révolution rouge qui serait à nos portes...)

je pensais que ce parti était vu comme un parti modéré à tendance sociale, pas un danger révolutionnaire...

un peu comme je considère les chiraquiens ou Balladuriens comme des modérés de droite, qui certe me plaisent pas, mais dont l'élection me terrorise pas spécialement.
Sarkozy étant un peu plus radiacl que ces gens là, et moins humaniste, j'ai déjà plus de réserves...

Mais dire que PS = bolcheviques au pouvoir c'est totalement aussi con que dire Balladur = peste brune...


Je respecte tes idées essaye d'en faire autant pour les miennes j'ai jamais dit que voter ps = etre con tention scalan
onzieme diese
allstar1 a écrit :
[Edit de BiZ: bye bye]

Il fut un temps ou De Gaulle traita les français de veaux. C'était et c'est malheureusement toujours d'actualité.


dommage, c'était marrant...
on aurait dit que ça sortait de "minute"...
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scanlan75018
GuitaristeX a écrit :
Comment peux tu supposer que Bayrou aurait fait appel a des socialistes et des Ump au gouvernement ?

Je t'invite a aller lire sur le site de l'udf tout ce qui va etre réalisé pour les legislatives ! Tu vas voir que dans chaque endroits il présentera un candidat, que bien des personnes "meconnues" sont largement capable ou aurait été largement capable d'occupé un post de ministre ou autre ...

Il n'a jamais été question de parler de DSK ou autre en tant que ministre de Bayrou ni Borlo par exemple ... mais plutot d'idées ... interessantes de chaque cotés des "extremes" ( UMP et PS ) ...

Mais le plus grand message c'est de vouloir créer un nouveau parti different de ce que l'on a vu jusqu'a présent !


c'est pas Bayrou qui a dit trois fois qu'un ddelors jeune, genre Straus Khann lui aurait fait un excellenbt premier ministre

Il est encore au PS Strauss Khan non ?
et tu crois pas que Bayrou au pouvoir aurait pas essayé de rameuter Borloo...

Quant aux lieutenants de bayrou, si tu parles de Morin et Marianne de Sarnez (en phonétique j'ai pas capté son nom), franchement c'est pas ceux là qui auraient eu l'étoffe des premiers ministrables
Retraité de G.com. Le bon coin suffira pour les PA.

Les dinosaures sont partis, les discussions sont impossibles et les mouches ont mal au derrière.
Skelter
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BaZZman a écrit :


Si tu permets Skelter, je vais te répondre aussi.
J'aimais bien l'approche générale, le pragmatisme et le fait qu'on ne mette pas la charrue avant les boeufs.
L'approche économique fortement orientée vers les PME avec des mesures concrètes est, pour moi, la seule solution contre le chomage.
L'absence de promesses démagogiques acadabrantesques donnait aussi une certaine "morale" au projet.


Sur les PME et les TPE Ségolène est très pointue et se rapproche de François Bayrou sur certaines propositions.
En revanche il n'y a pas vraiment de promesses démagogique dans le programme du PS. Royal n'a pas fait dans le clientelisme.
Apres je sais que tu me parleras du SMIC mais je maintiens mon opinion dessus.

Si rapprochement il y a entre le PS et l'UDF Royal aurait intérêt à reprendre chez Bayrou les 2 emplois sans charges mais de façon améliorée* ainsi que la suppression des niches fiscales.

*Sur les 2 emplois sans charges:

Telle que la mesure est pensée par l'UDF elle n'est pas intéressante. Il faudrait la réserver aux TPE ou aux PME de moins de 20 salariés afin d'éviter les effets d'aubaine.
Ensuite il faut limiter la durée de l'exonération(5 ans c'est trop long) et améliorer son financement car le financement prévu par l'UDF était compliqué et contre-productif car ce que les entreprises gagnaient en exonérations elles le perdaient en aides.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
scanlan75018
GuitaristeX a écrit :


Je respecte tes idées essaye d'en faire autant pour les miennes j'ai jamais dit que voter ps = etre con tention scalan


je parlais pas pour toi, mais plutot pour ceux qui disent que Royal au pouvoir ca serait forcément un grand danger pour le pays juste parce qu'elle est socialiste...
Retraité de G.com. Le bon coin suffira pour les PA.

Les dinosaures sont partis, les discussions sont impossibles et les mouches ont mal au derrière.
BiZ
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onzieme diese a écrit :
allstar1 a écrit :
[Edit de BiZ: bye bye]

Il fut un temps ou De Gaulle traita les français de veaux. C'était et c'est malheureusement toujours d'actualité.


dommage, c'était marrant...
on aurait dit que ça sortait de "minute"...

Pas de polémique, on en a déjà assez avec bayrou/royal/sarko pour qu'en plus les mouches reviennent attirées qu'elles sont par ce genre de posts
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
BaZZman
Skelter a écrit :
BaZZman a écrit :


Si tu permets Skelter, je vais te répondre aussi.
J'aimais bien l'approche générale, le pragmatisme et le fait qu'on ne mette pas la charrue avant les boeufs.
L'approche économique fortement orientée vers les PME avec des mesures concrètes est, pour moi, la seule solution contre le chomage.
L'absence de promesses démagogiques acadabrantesques donnait aussi une certaine "morale" au projet.


Sur les PME et les TPE Ségolène est très pointue et se rapproche de François Bayrou sur certaines propositions.
Certaines mais pas les plus importantes.

En revanche il n'y a pas vraiment de promesses démagogique dans le programme du PS. Royal n'a pas fait dans le clientelisme.
Apres je sais que tu me parleras du SMIC mais je maintiens mon opinion dessus.
Sans parler du SMIC, son intervention auprès des sportifs ou des magistrats étaient pour le moins démagogiques.
Si rapprochement il y a entre le PS et l'UDF Royal aurait intérêt à reprendre chez Bayrou les 2 emplois sans charges mais de façon améliorée* ainsi que la suppression des niches fiscales.
Je suis d'accord.

*Sur les 2 emplois sans charges:

Telle que la mesure est pensée par l'UDF elle n'est pas intéressante. Il faudrait la réserver aux TPE ou aux PME de moins de 20 salariés afin d'éviter les effets d'aubaine.
Je ne suis pas d'accord. Il faut éviter de créer des niches qui ne servent à rien.
Ensuite il faut limiter la durée de l'exonération(5 ans c'est trop long) et améliorer son financement car le financement prévu par l'UDF était compliqué et contre-productif car ce que les entreprises gagnaient en exonérations elles le perdaient en aides.
BiZ
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scanlan75018 a écrit :
GuitaristeX a écrit :


Je respecte tes idées essaye d'en faire autant pour les miennes j'ai jamais dit que voter ps = etre con tention scalan


je parlais pas pour toi, mais plutot pour ceux qui disent que Royal au pouvoir ca serait forcément un grand danger pour le pays juste parce qu'elle est socialiste...

Donc euh tu parlais pour lui
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And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
20th Century Boy
scanlan75018 a écrit :
chaque camp lui propose une alliance pour entrer au gouvernement (avec plus ou moins d'arrières pensées, et plus besoin à gauche qu'à droite) et donc pour rénvoer la france en y apportant sa touche et il refuse (ou il va le faire)

alors que s'il avait été au deuxième tour, il aurait fait un grand appel au rassemblement des forces progressistes et démocrates pour faire barrage à la vision autoritaro libéral de Sarkozy...


C'est pourtant simple, je t'explique de manière à ce que tu comprenne:
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
GuitaristeX
BiZ a écrit :
scanlan75018 a écrit :
GuitaristeX a écrit :


Je respecte tes idées essaye d'en faire autant pour les miennes j'ai jamais dit que voter ps = etre con tention scalan


je parlais pas pour toi, mais plutot pour ceux qui disent que Royal au pouvoir ca serait forcément un grand danger pour le pays juste parce qu'elle est socialiste...

Donc euh tu parlais pour lui


Biz tu sors
BiZ
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20th century
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marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
Nikk Dee
Yazoo! a écrit :
Je partage assez largement ces constats d'ailleurs...perso je ne vois pas non plus le PS évoluer rapidement vers un positionnement social-démocrate assumé, ce serait une véritable "conversion"...Je crois bien plus à une "sission" de ce parti...à condition qu'il ya ait un pendant à droite...La gauche ne fera pas seule sa part de chemin, la droite modérée, humaniste, soucieuse de cohésion sociale doit aussi sortir de son buisson, se démarquer clairement de la droite libérale et assumer véritablement ce positionnement qui aujourd'hui l'aménrait à combattre Sarko et non à le rallier en baissant la tête...

Ah mais tout à fait, d'ailleurs je trouve les mêmes points communs dans le discours d'un Borloo, et à des degrés divers dans celui d'autres cadres de l'UMP (comme Raffarin depuis son retour du Canada, ou Donnedieu de Vabre), il y a dans ce parti-là aussi pas mal de gens talentueux et réellement intéressants qui à mon sens méritent mieux qu'un Sarko et son ultra-libéralisme populiste, de la même façon que DSK, Kouchner et Rocard méritent mieux qu'un Hollande (dimanche soir, l'incarnation du politicien d'appareil dans toute sa splendeur, manifestement il a décidé qu'il ne pourrait exister QUE par l'appareil et la "ligne du parti"-da tovaritch !).

Enfin bref, je me retrouve profondément dans l'idée de Bayrou de "troisième voie" visant à rassembler les bonnes volontés partageant une convergence de vues et de solutions, pari et avis d'autant plus défendable que ni la droite ni la gauche n'ont effectué leur agiornamento et qu'une bipolarisation résulterait, non pas comme en Allemagne par exemple à confronter des approches, modalités et solutions différentes pour une même question (comment donner au maximum ses chances au pays dans un contexte d'économie globalisée ultra-compétitive), mais deux visions du monde aussi excessives l'une que l'autre où, comme le disait il y a quelques mois de celà Chérèque "la droite ne parvient pas à décrire le monde comme il devrait être, la gauche ne parvient pas à le décrire comme il est"...

En clair, là où la droite manque de vision sociale, la gauche manque de vision économique. D'où l'idée d'une "troisième voie" équilibrée, visant à remettre l'humain au centre du modèle économique, tout en tenant compte du monde dans lequel nous vivons
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Skelter
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Très interessant ce discours du nouveau meilleur ami de Sarkozy.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

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Nikk Dee
Skelter a écrit :
Très interessant ce discours du nouveau meilleur ami de Sarkozy.

Bah ça s'appelle un Fabius à l'envers
Rien que le fait de considérer le fait de passer derrière Melanchon comme un honneur...
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Skelter
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Juste pour info vendredi Prodi tiendra un meeting avec Royal.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
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Born to run
A l’issue de ce premier tour, j’ai malheureusement peur que les socialistes aient loupé une occasion historique et unique de créer une sociale démocratie qui aurait fait un réel pendant à l'UMP, une alternative vraiment solide. Le fameux parti « social-démocrate » français que tant de gens attendent, peut-être avec des hommes de l’UDF, peut-être quelque chose de totalement nouveau, ni PS, ni UDF ? Mais un parti responsable.

J’en suis même arrivé à penser qu’une défaite électorale similaire à 2002 pourrait faire « imploser » le PS et lui permettre de se reconstruire.

J’ai donc voté Bayrou amèrement, sans enthousiasme, sans espoir particulier….mais sans scrupules. J’ai voté contre Royal. Contre le PS. Contre ce qui fut ma « famille politique ». Royal est au 2ème tour, c’est un moindre mal. C’est assez dur comme ça, vous savez. Ca a été aussi difficile que de glisser « Chirac » dans l’urne en mai 2002.

Pourquoi tant de haine envers la belle Ségolène ?
Parce qu’il est de plus en plus dur d’assumer sa « gauchitude », son « idéal socialiste ». Comme beaucoup autour de moi, mes convictions « de gauche » sont ébranlées.

La gauche dans son ensemble, fait fausse route avec son « tout sauf Sarko » et se amalgames douteux sur le thème éculé Sarko = facho, nazi, nazillon, nia, nia, nia et j’en passe.
Sarkozy n’est pas un fasciste, plus qu’il n’est nazi, nazillon, Hitler, ou Napoléon.
Ce discours, au-delà du fait qu’il insulte l’intelligence de tout ceux qui ont pu donner leur voix à l’UMP, a prouvé, avec ce premier tour, qu’il n’avait pas ou peu d’impact.

Sarko n’a jamais rien dit ni fait quoi que ce soit prouvant qu’il est raciste, antisémite, anti-arabe ou anti-noir. Curieux, du coup, de le taxer de facho, nazi, ou d’extrême-droitiste ? L’attaquer là-dessus, c’est au mieux stupide, au pire malhonnête.
L’extrême-droite, le nazisme, le fascisme, mettez-y les mots que vous voulez, veut fonder son autorité politique sur le racisme. C’est le credo de Le Pen ou De Villiers, leaders de formations qui ne se situent hors du champ démocratique.
C’est là où Sarkozy a raison, quand il parle de « ramener les électeurs dans le giron de la démocratie ». Arguant qu’il fait du gringue aux électeurs du FN, on se goure lourdement en l’attaquant là-dessus,. Alors, elles puent les voix de ceux qui ont voté un jour Le Pen ? Le PS n’en veut pas de ces voix ? Si ces « brebis égarées » retrouvent le « droit chemin » démocratique, même pour Sarkozy, c’est déjà ça, non ?

Le sarkozisme, dont on a un avant-goût depuis quelques années, peut nous faire craindre un affaiblissement probable de la démocratie, mais ça ne fait pas de lui un anti-démocrate.
Sarkozy n’est pas fasciste, il est de droite, vraiment de droite, et ça n’a rien à voir…

Si la gauche se refuse à le comprendre, s’obstine à lui coller une étiquette facile à retenir, elle n’arrivera jamais à bout, elle s’essoufflera à l’accuser de ce dont il n’est pas coupable, ne convainquant que ceux qui sont déjà convaincus. Avec un tel discours, le risque est surtout de renforcer l’empathie pour le « petit Nicolas » de ceux pour qui ce discours n’a pas de prise.

Le risque aussi, c’est de couper le pays en deux. Un peu comme aux Etats-Unis. Les intellos pour Kerry, les bouseux qu’on rien dans la tête, et les riches qui veulent niquer tout le monde pour Bush.

Waouh, quelle finesse d’analyse.

Vous imaginez, vous, si demain, le « front anti-Sarko » se mobilise autour de slogans stériles comme « Sarko, facho, le peuple aura ta peau ! ».
Des manifs contre Sarko, comme celles contre Le Pen il y a 5 ans ?
Quelle image va-t-on donner de ceux qui vont voter Sarko quand même ?
Comment réconcilier les pro en anti-Sarko, si Sarko est le Malin ?
S’il y a les bons et les méchants ?

Alors c’est ça le 2nd tour de la présidentielle, pour ou contre Sarko ?
C’est ça le projet de la gauche ?
S’opposer au tyran ?
Bravo ! Vaste programme.

Pis, faut pas se leurrer, pour le moment, l’avantage est clairement du côté de Sarko.

Certes, Ségolène a reçu un nombre important de témoignage de soutient.
Un peu de mathématiques.
Si on fait bêtement les comptes, ça pèse pas si lourd : 9% d’extrême-gauche (Besancenot + Buffet + Laguiller + Bové + Schivardi) + 1,5% de Voynet. Ajoutez-y le score de Royal et on s’en tire avec un électorat naturellement enclin à voter socialiste pour 36,5%. Ca fait juste.
Reste 13,5% à aller chercher. Dur.

Eh puis, la gauche ne peut légitimement espérer qu'un report partiel des voix de Bayrou, d’autant plus si celui-ci prépare avant tout les législatives à venir et ne donne pas de consigne de vote claire. Ce report sera probablement assez partagé entre droite et gauche.

Royal, en dépit d'un charme indéniable, n'a pas l’instinct politique de ses modèles. Elle aurait pu, par exemple, afficher nettement un ticket Royal-Strauss-Kahn, lequel est bien perçu tant à droite qu'à gauche, en faire un Premier Ministre affiché, ça aurait eu pour effet de renforcer sa position. Etrangement absent au soir du 1er tour, DSK, je trouve ?

Au lieu de quoi, la Madone, encore sous le charme de son triomphe de l'automne dernier, a crû que sa seule (jolie) personne allait suffire pour devancer Sarkozy.

Une élection présidentielle c’est peut-être la rencontre d'une personnalité avec la France, mais dans une bataille aussi difficile, cet homme, cette femme, ne sont rien sans l'appui d'une formation politique en ordre de marche.

Voilà pourquoi je pense que Sarkozy a fait le plus difficile.
L’électorat de Le Pen et De Villiers devrait lui revenir naturellement, il ne lui reste plus qu'à grappiller 20% sur celui de Bayrou.
Je doute fort que ça soit insurmontable.
Someday girl
I don't know when
We're gonna get to that place
Where we really want to go
And we'll walk in the sun
But till then
Tramps like us
Baby we were born to run!

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