Election présidentielle - 2ème tour

Rappel du dernier message de la page précédente :
GuitaristeX
Citation:
Comment avons-nous pu laisser Jeanne d’Arc confisquée par l’extrême-droite pendant si longtemps ? Comment pendant si longtemps avons-nous pu laisser confondre le patriotisme qui est l’amour de la patrie avec le nationalisme qui est la haine des autres ?


Je trouve ca très vrai quand meme ... non?
Invité
Samshiel a écrit :
BaZZman a écrit :

Réduire les charges des PME ce n'est pas faire un cadeau mais faire un investissement.

"Faire du social", n'est pas non plus un cadeau, mais un investissement.


Ainsi soit-il ! Ca fait du bien de lire ça comme ça, merci à toi.

Ceci dit, je suis aussi d'accord (mais qui peut ne pas l'être ?) avec la citation de Bazzman. En fait, je trouve ça bien que ces deux propositions se retrouvent cote à cote.
_Mahavishnu_
En tout cas le patriotisme peut être dangereux. Etre patriote cela sous-entend aimer sa patrie plus que les autres, donc établir implicitement que chez soi c'est mieux que chez le voisin. Cela contribue forcement à une discrimination et à un manque d'ouverture d'esprit. Aimons notre patrie, mais aimons toutes les patries ! Aimons les hommes plutot qu'un espace delimité portant un nom particulier avec une langue particulière !
Kenshin.
comme j'etais déja sur le site, je suis en train de lire in extenso le discours de Rouen. ça vaut son pesant de cacahuetes :

http://www.u-m-p.org/site/inde(...)rouen

On est quand même loin de l'image qu'il donne aux JT, amha.
Les musulmans apprecieront la place qu'il leur ait laissé dans une nation Chretienne
shadow_gallery
_Mahavishnu_ a écrit :
En tout cas le patriotisme peut être dangereux. Etre patriote cela sous-entend aimer sa patrie plus que les autres, donc établir implicitement que chez soi c'est mieux que chez le voisin. Cela contribue forcement à une discrimination et à un manque d'ouverture d'esprit. Aimons notre patrie, mais aimons toutes les patries ! Aimons les hommes plutot qu'un espace delimité portant un nom particulier avec une langue particulière !


Il faudra dire ça aux anti américains, aux anti-israéliens... dont certains sont pas loin de penser comme toi pourtant. Comme quoi...
Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.
_Mahavishnu_
Kenshin. a écrit :
comme j'etais déja sur le site, je suis en train de lire in extenso le discours de Rouen. ça vaut son pesant de cacahuetes :

http://www.u-m-p.org/site/inde(...)rouen

On est quand même loin de l'image qu'il donne aux JT, amha.
Les musulmans apprecieront la place qu'il leur ait laissé dans une nation Chretienne


Je ne comprend pas cette manie qu'ont les politiques de vouloir nous faire croire que le peuple français est génial.
Bien sur pour le président il faut aimer son peuple, le comprendre, et travailler avec lui. Mais d'après moi il ne faut pas perdre de vue la dimension internationale de la politique et cesser de croire que le peuple français est constitué d'humains qui valent plus que d'autres !!!
http://politicoreflexion.centerblog.net/
GuitaristeX
Simple question ( sans vouloir remettre le discours privé/public ... j'ai relu le post a Born et j'me suis demandé pourquoi on nous a rabaché que des gens s'etaient battus pour la democratie, les droits de l'homme, le droit de vote et surtout l'abolition des privileges alors qu'au jour d'aujourd'hui ceux qui se disent socialistes font parti d'une " certaine categorie " ( ou certaines categories ) du public et beneficie d'enormes privileges et donc vienent ensuite nous faire la morale sur le fait que ceux de droite prenent aux pauvres ... ?

question existancielle je vous l'accord avec quelques reserves si mes propos vous choquent ...
BaZZman
Samshiel a écrit :
BaZZman a écrit :

Réduire les charges des PME ce n'est pas faire un cadeau mais faire un investissement.

"Faire du social", n'est pas non plus un cadeau, mais un investissement.
Faire du social quand tu as 1200 Mds de dettes c'est une faute de gestion.

BaZZman a écrit :
Vous croyez que Sarko a pour but dans la vie de faire crever les gens de faim ?

Soyons clairs, Sarko veut que ceux qui travaillent (autrement dit, qui possèdent un capital soit financier, soit culturel) puissent prospérer(conformément à l'esprit capitaliste) au détriment de ceux qui ne travaillent pas. Il justifie cela par le fait qu'il y a ceux qui ont la "volonté" et ceux qui ont "abandonnés". C'est la méritocratie poussée à l'absolu.
Quand Rachida Dati nous dit que N.S veut une société qui ne laissera personne de coté, on se demande pour qui elle nous prend.
Est ce si dur à concevoir que pour redistribuer de la richesse il faut le créer d'abord ?.

El Nico a écrit :

C'est toujours facile de gueuler "les salauds de riches", en attendant il y en a qui travaillent dur pour avoir ce qu'ils veulent, ils ne l'ont pas volé... Alors oui les droits de succession, c'est un peu honteux...tant qu'ils ne diminueront pas.

Et ceux qui héritent ont travaillé dur pour bien naître?
Sérieusement, je conçois que, notemment pour des raisons sentimentales, on veuille récupérer une bonne partie du patrimoine de ses parents, mais il faut être honnête: méritocratie et suppression des droits de succession ne sont pas franchement compatibles.
Je ne suis ni pour l'un ni pour l'autre.
Vouloir opposer méritocratie et abandon des droits de succéssion, c'est stupide. Les droits de succession sont honteux d'un point de vue humain, ça n'a rien à voir avec le système économique...

BaZZman a écrit :

D'ailleurs comment on repère un mauvais fonctionnaire?

Bof, on supprime juste la "sécurité à vie" des fonctionnaires de manière à ce qu'ils puissent être licenciés dans les mêmes mesures que dans le privée, c.a.d pour faute grave etc... (j'ose croire que le licenciement de faillite n'est pas pour demain pour l'état).
C'est une mesure qui me paraît logique et qui permettra de réhabiliter l'image de la fonction publique. C'est bien ce que je reconnais à Sarkozy, c'est qu'au niveau de l'administration, il pourra prendre des décisions nécessaires que la gauche n'aurait pas voulu faire par peur des corporatismes. Le problème, c'est qu'il ne sera certainement pas mesuré, ni vraiment dans une optique de rééquilibrage, mais simplement de destruction du service publique.

BaZZman a écrit :
Qui est mieux placé que les patrons de PME pour savoir ce qu'il faut pour les PME ? Un haut fonctionnaire qui n'a jamais travaillé dans le privé de sa vie et qui est payé à pondre du raport au kilomêtre ou un mec qui est dedans jour et nuit ?

Je ne les conditionne pas justement. La méthode Bayrou est la bonne. Deux emplois gratis pour TOUT le monde. Après le marché fera le tri.

Ensuite pour quoi ça marcherait ici et pas ailleurs ?
Parce que c'est ce que demande les PME ! A un moment, il faut être pragmatique et demander aux interessés ce qu'il faut faire.
L'économie des PME ne devrait pas être géré par un ministère politisé mais par un organisme type CGPME. Que ce soit des patrons de PME qui décident ce qui est bon pour les PME et non pas un ministre sorti de l'ENA qui n'a aucune notion de la vie d'une entreprise de 5 salariés...

Putin le démocrate !
Beaucoup de choses à dire: il est évident que le juge ne doit pas être partie. ça commence par les patrons de PME, si tous n'entrent pas dans une confrontation avec leurs salariés, la plupart exigeront précisément ce qu'il leur faut dans une totale subjectivité.
C'est exactement ce que tu reproche au "ministère politisé" plus loin, son manque d'objectivité, ses pressions etc... pour transférer le pouvoir à un organisme encore plus "engagé".
C'est comme si, par opposition je demandai aux salariés d'une entreprise, plus nombreux que les patrons, et qui vivent dedans jour et nuit, et qui la connaissent mieux qu'un énarque, de dire ce qu'il y a de mieux pour l'entreprise...

Bon, je rappelle qu'il existe le CES, Conseil Economique et Social, qui est composé de mecs qui connaissent les entreprises, et qui est chargé de fournir des informations au parlement.
J'ai rien compris à ce paragraphe. Tu me reproches de vouloir donner plus de pouvoir aux personnes les plus compétentes ? Le CES n'interroge JAMAIS les entreprises. C'est pour cela que la France a une si mauvaise culture de l'entreprise.


El Nico a écrit :

Si la gauche était la plus apte à résorber le déficit, comment se fait-il qu'on ai justement la droite au pouvoir depuis un certain temps?

L'argument c'est: "si la gauche était mieux que la droite, elle serait au pouvoir"?
Ben à contrario, la droite est au pouvoir, et tout le monde se plaint (ce qui ne veut pas dire que nous somme dans la pire des situations hein).
petitbateau
GuitaristeX a écrit :
Simple question ( sans vouloir remettre le discours privé/public ... j'ai relu le post a Born et j'me suis demandé pourquoi on nous a rabaché que des gens s'etaient battus pour la democratie, les droits de l'homme, le droit de vote et surtout l'abolition des privileges alors qu'au jour d'aujourd'hui ceux qui se disent socialistes font parti d'une " certaine categorie " ( ou certaines categories ) du public et beneficie d'enormes privileges et donc vienent ensuite nous faire la morale sur le fait que ceux de droite prenent aux pauvres ... ?

question existancielle je vous l'accord avec quelques reserves si mes propos vous choquent ...


Les entreprises Francaises font des benefices records en ce moment même, l'Etat a donné 75 milliards a ces entreprises , ça aide pas mal, escuse moi, tu as vu une augmentation sur ton salaire ? Car perso, les 75 miliards, ils servent a quoi :s ?

J'avais envie :
Skelter
  • Vintage Total utilisateur
metallucas a écrit :
L'avantage c'est que si le 06 Mai Ségolène ne passe pas, je suis sur que Fabius et Mélenchon nous sortirons un "Plan B"

OK


Par contre je te sens remonté contre les nonistes et ça me gêne. Personnellement j'ai voté non.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
BaZZman
petitbateau a écrit :
GuitaristeX a écrit :
Simple question ( sans vouloir remettre le discours privé/public ... j'ai relu le post a Born et j'me suis demandé pourquoi on nous a rabaché que des gens s'etaient battus pour la democratie, les droits de l'homme, le droit de vote et surtout l'abolition des privileges alors qu'au jour d'aujourd'hui ceux qui se disent socialistes font parti d'une " certaine categorie " ( ou certaines categories ) du public et beneficie d'enormes privileges et donc vienent ensuite nous faire la morale sur le fait que ceux de droite prenent aux pauvres ... ?

question existancielle je vous l'accord avec quelques reserves si mes propos vous choquent ...


Les entreprises Francaises font des benefices records en ce moment même, l'Etat a donné 75 milliards a ces entreprises , ça aide pas mal, escuse moi, tu as vu une augmentation sur ton salaire ? Car perso, les 75 miliards, ils servent a quoi :s ?


Tu parles de 0.1% des entreprises françaises qui en plus paient des Mds de charges sociales et de salaires...
metallucas
Skelter a écrit :
metallucas a écrit :
L'avantage c'est que si le 06 Mai Ségolène ne passe pas, je suis sur que Fabius et Mélenchon nous sortirons un "Plan B"

OK


Par contre je te sens remonté contre les nonistes et ça me gêne. Personnellement j'ai voté non.


C'était plus pour la blague que pour stigmatiser cette partie de l'électorat de gauche. M^me si ce referendum me reste en travers de la gorge je souhaite sincèrement aller au-delà.
_Mahavishnu_
Ce qui est génial avec Sarko, c'est qu'il arriverait presque à nous faire croire que les patrons du CAC 40 seraient arrivés là où ils sont même en étant nés dans une famille musulmane à Clichy-sous-bois.

Comprenez mon propos : je veux dire que Sarko veut nous faire oublier qu'il y a de grosses inégalités injustes à la base de notre societé.
GuitaristeX
petitbateau a écrit :
GuitaristeX a écrit :
Simple question ( sans vouloir remettre le discours privé/public ... j'ai relu le post a Born et j'me suis demandé pourquoi on nous a rabaché que des gens s'etaient battus pour la democratie, les droits de l'homme, le droit de vote et surtout l'abolition des privileges alors qu'au jour d'aujourd'hui ceux qui se disent socialistes font parti d'une " certaine categorie " ( ou certaines categories ) du public et beneficie d'enormes privileges et donc vienent ensuite nous faire la morale sur le fait que ceux de droite prenent aux pauvres ... ?

question existancielle je vous l'accord avec quelques reserves si mes propos vous choquent ...


Les entreprises Francaises font des benefices records en ce moment même, l'Etat a donné 75 milliards a ces entreprises , ça aide pas mal, escuse moi, tu as vu une augmentation sur ton salaire ? Car perso, les 75 miliards, ils servent a quoi :s ?

J'avais envie :
[img=http://img244.imageshack.us/img244/7956/sarkoam8ui7.th.jpg]



Tu ne réponds pas a ma question tu ne fais que m'attaquer sur quelque chose que je vie ... ca sert a rien de me rabacher les memes trucs ... et je partage quand meme l'avis de Bazzman je crois sur les entreprises ... je suis dans une PME et j'ai acces a toutes les données charges, benefices etc etc et j'vois la merde que c'est ...
BiZ
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_Mahavishnu_ a écrit :
Non seulement il est impossible de définir l'idendité nationale, mais en plus je ne vois pas pourquoi un Etat devrait nécessairement posséder une identité propre. Un Etat c'est un Gouvernement, des lois, une justice. C'est aussi une culture en constante évolution, l'idée d'une identité fixée à l'avance et définie sur des critères liés à l'immigration est EXTREMEMENT dangereuse.

Une culture en constante évolution certes, mais il y a aussi une histoire commune, c'est pas rien. L'identité Française est tellement forte que je me demande comment on peut la voir mise en danger par 3 pouillèmes d'immigration par an mais bon... A moins que la couleur de peau et la baguette sous le bras ne fassent partie des critères qui définissent l'identité Française pour certains.

_Mahavishnu_ a écrit :
En tout cas le patriotisme peut être dangereux. Etre patriote cela sous-entend aimer sa patrie plus que les autres, donc établir implicitement que chez soi c'est mieux que chez le voisin. Cela contribue forcement à une discrimination et à un manque d'ouverture d'esprit. Aimons notre patrie, mais aimons toutes les patries ! Aimons les hommes plutot qu'un espace delimité portant un nom particulier avec une langue particulière !

Perosnnellement je n'ai rien contre le patriotisme. Mais le patriotisme appelé en renfort pour opposer les gens les uns contre les autres en période de crise et récupérer des voix, non merci.
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!

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