Election présidentielle - 2ème tour

Rappel du dernier message de la page précédente :
lokrian
  • lokrian
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Jelly a écrit :
De toute façon les "assistés" qui le restent par choix ne représentent qu'une minorité , dans chaque catégorie social (du rmiste au haut-fonctionnaire ) il y'en a qui ne joue pas le jeu et qui "profite" du système, j'ai bien l'impression qu'il y'en aura toujours.
Par contre on stigmatise toujours la même catégorie (les chômeurs) alors qu'on ne parle jamais des médecins qui fraudent la sécu en gonflant leur quota d'acte, ou les haut-fonctionnaire qui par de savant calcul réussissent à ne pas payer d'impôts ou à bénéficier d'un logement de fonction digne d'un ambassadeur...


qu'est ce que tu en sais ? il n'y a aucune études , aucuns chiffres ... personnelement je ne crois pas à la politique des "on dit que..." .

pas plus que je n'ai cru aux propos quasi diffamatoires qui sont tombé sur le topic du premier tour "comme quoi sarko battait sa femme etc c'est terrible... "

il faut prendre du recul , et garder l'esprit critique .
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CHERCHE ZIKOS dans le 59 pour jouer du bon gros Rock"n"Roll / hard /glam ! https://www.guitariste.com/for(...)81090
Jelly
  • Vintage Cool utilisateur
lokrian a écrit :
Jelly a écrit :
Kundewitch a écrit :
Les ambassadeurs sont des hauts fonctionnaires , sinon les chomeurs par rapport au medecin etc ... Sont stigmatisés car ils sont improductif tu vois un medecin qui profite du system c'est scandaleux ( et encore que les professions liberales profite pas tant du système que ca , quand on sait que certain cotise pour la retraite qu'ils ne toucheront pas , obligé de cotisé sur une autre caisse pour avoir une retraite ) mais le medecins donne au système .
Sinon pour payer moins d'impots il faudrait une réel égalité dans l'éducation , en donnant des cours de fiscalité a tous


Ils sont peu nombreux mais leur "dégâts" se chiffrent rapidement en plusieurs millions, mais bien loin de moi l'idée d'à mon tour stigmatiser cette catégorie professionnelle.
Des voleurs il y'en à partout , et ce qui me gêne c'est le distingo qui est fait selon leur niveau social.
De même on pourrait discuter longtemps je pense du côté "improductif" du chômeur ou du retraité.
Ne pas être salarié ne veut pas forcément dire être planté devant la télé ou au bistrot du matin au soir


en meme temps y'a rien qui t'empeche de faire des études pour bosser dans les professions libérales ...

c'est comme ceux qui critiquent les fonctionnaires, bas soyez fonctionnaires si c'est si bien !

personne ne vole personne , faut arreter avec le mythe du gros gateau accaparé par "les riches". si tu veux du fric tu monte ton entreprise , et quand les chosent marcheront au bout de quelques années , tu verra des ouin-ouin te dire que tu es un voleur d'avoir réussit socialement ...


T'as absolument rien compris à mon post.
fab38
  • Vintage Cool utilisateur
Citation:
Souvenez vous de "Bowling for Columbine" , l'analyse de Michael Moore à propos du pouvoir de la peur sur un peuple!


La peur a toujours été un moteur électoral pour ceux qui voulaient ratisser large dans une période délicate... Le vrai gros problème qui pointe le bout du nez assez vite dans la foulée (en général), c'est quand elle continue comme moteur politique pendant la gouvernance. Attention, je ne dis pas que Monsieur Sarkozy rentrera dans cette case, mais je suppose juste l'existence d'un risque. Et c'est déjà beaucoup trop pour moi.

Sinon, c'est toujours intéressant, même si c'est vain, de lire ses discours actuels. Ainsi, dans celui de Rouen :

-"la France qui a peur du déclassement, la France qui vit dans l'angoisse"
-"la France qui n'en peut plus de la violence et de l'insécurité, cette France exaspérée, cette France qui souffre"
-"le mot "morale" ne me fait pas peur"
-"Je pense que les français, qui se débattent dans les difficultés et qui souffrent de la dureté de la vie"
-"Je veux partager leur joie, leur peine, leur douleur. Je veux comprendre la peur et l'angoisse"
-"Je n'ai pas peur du jugement du peuple français"
-"Il exprime la crainte de se retrouver seul face à l’inconnu, face à un monde d’autant plus menaçant que l’on peine à le comprendre tant il change vite"
-"Le mot protection ne me fait pas peur"
-"J’affirme que le devoir d’un président de la République est de protéger le peuple "
-"Nous devons repenser notre protection sociale à partir de deux exigences : éviter la peur qui paralyse"

Edifiant.
Jelly
  • Vintage Cool utilisateur
lokrian a écrit :
Jelly a écrit :
De toute façon les "assistés" qui le restent par choix ne représentent qu'une minorité , dans chaque catégorie social (du rmiste au haut-fonctionnaire ) il y'en a qui ne joue pas le jeu et qui "profite" du système, j'ai bien l'impression qu'il y'en aura toujours.
Par contre on stigmatise toujours la même catégorie (les chômeurs) alors qu'on ne parle jamais des médecins qui fraudent la sécu en gonflant leur quota d'acte, ou les haut-fonctionnaire qui par de savant calcul réussissent à ne pas payer d'impôts ou à bénéficier d'un logement de fonction digne d'un ambassadeur...


qu'est ce que tu en sais ? il n'y a aucune études , aucuns chiffres ... personnelement je ne crois pas à la politique des "on dit que..." .

pas plus que je n'ai cru aux propos quasi diffamatoires qui sont tombé sur le topic du premier tour "comme quoi sarko battait sa femme etc c'est terrible... "

il faut prendre du recul , et garder l'esprit critique .


Aucun rapport avec la choucroute...
lokrian
  • Vintage Total utilisateur
Jelly a écrit :
lokrian a écrit :
Jelly a écrit :
De toute façon les "assistés" qui le restent par choix ne représentent qu'une minorité , dans chaque catégorie social (du rmiste au haut-fonctionnaire ) il y'en a qui ne joue pas le jeu et qui "profite" du système, j'ai bien l'impression qu'il y'en aura toujours.
Par contre on stigmatise toujours la même catégorie (les chômeurs) alors qu'on ne parle jamais des médecins qui fraudent la sécu en gonflant leur quota d'acte, ou les haut-fonctionnaire qui par de savant calcul réussissent à ne pas payer d'impôts ou à bénéficier d'un logement de fonction digne d'un ambassadeur...


qu'est ce que tu en sais ? il n'y a aucune études , aucuns chiffres ... personnelement je ne crois pas à la politique des "on dit que..." .

pas plus que je n'ai cru aux propos quasi diffamatoires qui sont tombé sur le topic du premier tour "comme quoi sarko battait sa femme etc c'est terrible... "

il faut prendre du recul , et garder l'esprit critique .


Aucun rapport avec la choucroute...


biensûr que si ...
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BaZZman
Samshiel a écrit :
BaZZman a écrit :

Pour revenir sur la méritocratie et les droits de succession, je dirais qu'en fait si on y réfléchis ça n'a aucun rapport.
Les droits de succession c'est "la richesse" qu'on crée mes parents (je schématise) et la méritocratie c'est la richesse que je vais créer.
Hériter n'est pas du tout en opposition avec le fait d'être méritant.
Le contraire de "la méritocratie" c'est le patron qui touche un parachute doré alors qu'il a fait perdre 20% de capital à sa société.
Tu vois où je fais la différence ?

D'accord, mais ça n'empêche pas un fait:
il n'y a aucun mérite à hériter du seul fait de sa naissance.
Oui mais ce n'est ni bien ni mal. C'est un droit (à mon avis).
L'héritier peut en avoir dans ses autres actes mais pas dans celui d'hériter.

Bon, ensuite, concernant le "mérite", c'est une donnée qui est à mes yeux assez dangereuse, et erronnée, du fait des calculs sociologiques, qui tendent à prouver que le libre arbitre, n'existe pas.

BaZZman a écrit :

Sur le social et l'économie, on est évidemment d'accord sur le fond. Mais je mets le doigt sur le fait que les comptes de la France sont dans le rouge et qu'elle n'a pas les moyens (à court terme) de faire du social pour tous. C'est plutôt le temps de la rigueur.
Ce serait une faute économique de creuser encore plus la dette et de se retrouver asphyxier par les intérêts résultant du remboursement de celle ci.

Alors j'y reviens encore. Arrêter de donner de l'argent aux chômeurs, serrer le budget de l'école, sous prétexte de politiques de rigueur, ce n'est pas faire de l'économie, c'est creuser sa tombe.
Il faut bien réaliser qu'un chômeur, même si on en a rien à foutre d'un point de vue humain, c'est un mec potentiellement destructeur pour la société, et un gachis au niveau productif, parce qu'il ne travaille pas, et d'une manière ou d'une autre, va être entretenu par la société.
Et c'est encourir le risque de guerre sociale.

Et ceci, sans tenir compte que c'est absolument inhumain.

Alors par les alloc', plutôt que de vouloir juste maintenir la paix sociale, il faut que politiques actives renforcent une adaptation du chômeur au monde du travail, une formation, le renouvellement d'un lien social etc...
Cela a l'avantage de faire baisser le chômage, et la délinquance nécessairement. C'est là que c'est un investissement.

Enfin, ça n'enlève rien au fait que l'existence du chômage est avant tout dûe à une demande plus élevée que l'offre sur le marché du travail.

Avant de parler éducation et formation des chomeurs, il faut parler offre d'emplois et dynamisme de nos entreprises. A court terme, le seul investissement possible est celui à faire dans les entreprises. Il faut accepter le fait que les clés de notre "futur mieux" (j'ouvre la porte à un débat sans fin) est dans les mains des entreprises.

BaZZman a écrit :
La méritocratie n'a pas pour but d'aider les gens c'est plutôt une possibilité parmi d'autres de permettre aux gens de s'élever (dans tous les sens) dans la société. La base c'est quand même une égalité de traitement à la base.

Oue attends, en tant que socialiste, l'état ne considère pas en terme de mérite etc... sinon, c'est la fuite vers le réactionnisme, l'anti pragmatisme, la répétition des erreurs faites cent fois.
Si les patrons doivent posséder un meilleur salaire, ce n'est pas pour les récompenser des prises de risques etc...
Je ne suis pas d'accord.
C'est simplement, par la loi de l'offre et de la demande, fixer un salaire d'équilibre de manière à pourvoir les "postes" de patron nécessaires.
Or, ce qu'on constate aujourd'hui, notemment dans les grandes entreprises, c'est que la situation est cellle d'un oligopsone en quelques sortes: les prétendants sont peu nombreux, et cartélisent l'offre. Du coup, on se retrouve dans une situation dans laquelle leur rémunération pourrait être 100 fois moindre sans qu'il y est pour autant moins de personnes compétentes intéréssées.
Pourquoi parle t'on des salaires des grands patrons dans cette discussion ? En plus, quand on ramène leur rémunération à la masse salariale totale que leur entreprise génère, elles sont négligeables.
Kunde
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Samshiel j'aimerais bien que tu m'envoie la demonstration sociologique qui tend a demontre que le libre arbitre n'existe pas , j'en entends pas mal parlé et ca me choque , je tenais quand meme a te rappelle que les sciences humaines ne sont pas exact ( meme si certaines d'entre elle sont plus exact que d'autre ) du fait de l'objet de la matiere qu'est l'homme , donc bon quand j'entends que les sociologue tendent a dire que l'inné n'existe pas jtrouve ca suspect .
J'irai cracher sur vos tongs !
Kunde
  • Custom Total utilisateur
Le truc aussi c'est que le patrons possede l'information sur sa boite , les concurrents serait pret a payé des sommes astronomiques pour avoir cette infos et ainsi passé devant cette boite , et t'inquietes pas qu'ils sont pret a y mettre le prix pour tué leur concurrent .
J'irai cracher sur vos tongs !
lokrian
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Kundewitch a écrit :
Samshiel j'aimerais bien que tu m'envoie la demonstration sociologique qui tend a demontre que le libre arbitre n'existe pas , j'en entends pas mal parlé et ca me choque , je tenais quand meme a te rappelle que les sciences humaines ne sont pas exact ( meme si certaines d'entre elle sont plus exact que d'autre ) du fait de l'objet de la matiere qu'est l'homme , donc bon quand j'entends que les sociologue tendent a dire que l'inné n'existe pas jtrouve ca suspect .


bas surtout quand on se base sur de "grands sociologues", faut citez des noms , sinon la mayonnaise de prends pas

je dis ça d'une manière générale d'ailleurs...
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lokrian
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Kundewitch a écrit :
Le truc aussi c'est que le patrons possede l'information sur sa boite , les concurrents serait pret a payé des sommes astronomiques pour avoir cette infos et ainsi passé devant cette boite , les mecs en fasse sont juste pret a y mettre le prix .


biensur , si on les payent aussi cher , c'est qu'il y a une raison !
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BiZ
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lokrian a écrit :
qu'est ce que tu en sais ? il n'y a aucune études , aucuns chiffres ... personnelement je ne crois pas à la politique des "on dit que..." .

Ca tombe bien, nous on ne croie pas aux "on dit que les profiteurs plombent les comptes"

lokrian a écrit :
en meme temps y'a rien qui t'empeche de faire des études pour bosser dans les professions libérales ...

c'est comme ceux qui critiquent les fonctionnaires, bas soyez fonctionnaires si c'est si bien !

personne ne vole personne , faut arreter avec le mythe du gros gateau accaparé par "les riches". si tu veux du fric tu monte ton entreprise , et quand les chosent marcheront au bout de quelques années , tu verra des ouin-ouin te dire que tu es un voleur d'avoir réussit socialement ...

Je crois que t'as répondu à côté du post de jelly. Il parle des tricheurs. Pas des professions libérales en général...
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
lokrian
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BiZ a écrit :
lokrian a écrit :
qu'est ce que tu en sais ? il n'y a aucune études , aucuns chiffres ... personnelement je ne crois pas à la politique des "on dit que..." .

Ca tombe bien, nous on ne croie pas aux "on dit que les profiteurs plombent les comptes"

lokrian a écrit :
en meme temps y'a rien qui t'empeche de faire des études pour bosser dans les professions libérales ...

c'est comme ceux qui critiquent les fonctionnaires, bas soyez fonctionnaires si c'est si bien !

personne ne vole personne , faut arreter avec le mythe du gros gateau accaparé par "les riches". si tu veux du fric tu monte ton entreprise , et quand les chosent marcheront au bout de quelques années , tu verra des ouin-ouin te dire que tu es un voleur d'avoir réussit socialement ...

Je crois que t'as répondu à côté du post de jelly. Il parle des tricheurs. Pas des professions libérales en général...


je parle d'une manière générale effectivement . celà dit , au final je suis pas tellement eloigné du problème de fond ... je lis dans les differents posts "les tricheurs" , "les voleurs" , "les profiteurs" : mais ça n'a pas de sens , tout le monde est comme ça ! tout le monde défend ses interets , et ce à tous les niveaux.

et on est bien dans le fond du débat je crois
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BiZ
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lokrian a écrit :
je parle d'une manière générale effectivement . celà dit , au final je suis pas tellement eloigné du problème de fond ...

Pour recadrer, lui parlait des tricheurs quel que soit leur métier (on stigmatise les chômeurs, pourquoi pas stigmatiser les autres tricheurs qui coûtent aussi). Il n'a pas je pense agi par haine des médecins.

Citation:
je lis dans les differents posts "les tricheurs" , "les voleurs" , "les profiteurs" : mais ça n'a pas de sens , tout le monde est comme ça ! tout le monde défend ses interets , et ce à tous les niveaux.

et on est bien dans le fond du débat je crois

Niveau champ lexical on est peut être proches, mais le sens est totalement différent: tu nous dis carrément que jelly a traité les professions libérales de voleurs, et qu'ils n'ont pas mérité leur argent etc. C'est pas du tout le sens de ses propos: le fond est totalement différent.
Ensuite désolé, mais tout le monde n'est pas un tricheur, un profiteur ou un voleur. On peut très bien défendre ses intérêts en ne l'étant pas en tous cas. C'est d'ailleurs ce genre de discours qui blanchit quasiment les hommes politiques qui jouent de toutes les combines possibles pour financer leur parti, trafiquer leur petite influence, réclamer des dessous de table aux entrepreneurs etc, pas étonnant qu'on ait une vie politique qui ne soit pas saine. Après tout ils ne font que défendre leur intérêt, comme tout le monde C'est déprimant tu trouves pas?
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marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
lokrian
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BiZ a écrit :
lokrian a écrit :
je parle d'une manière générale effectivement . celà dit , au final je suis pas tellement eloigné du problème de fond ...

Pour recadrer, lui parlait des tricheurs quel que soit leur métier (on stigmatise les chômeurs, pourquoi pas stigmatiser les autres tricheurs qui coûtent aussi). Il n'a pas je pense agi par haine des médecins.

Citation:
je lis dans les differents posts "les tricheurs" , "les voleurs" , "les profiteurs" : mais ça n'a pas de sens , tout le monde est comme ça ! tout le monde défend ses interets , et ce à tous les niveaux.

et on est bien dans le fond du débat je crois

Niveau champ lexical on est peut être proches, mais le sens est totalement différent: tu nous dis carrément que jelly a traité les professions libérales de voleurs, et qu'ils n'ont pas mérité leur argent etc. C'est pas du tout le sens de ses propos: le fond est totalement différent.
Ensuite désolé, mais tout le monde n'est pas un tricheur, un profiteur ou un voleur. On peut très bien défendre ses intérêts en ne l'étant pas en tous cas. C'est d'ailleurs ce genre de discours qui blanchit quasiment les hommes politiques qui jouent de toutes les combines possibles pour financer leur parti, trafiquer leur petite influence, réclamer des dessous de table aux entrepreneurs etc, pas étonnant qu'on ait une vie politique qui ne soit pas saine. Après tout ils ne font que défendre leur intérêt, comme tout le monde C'est déprimant tu trouves pas?


en fait on parle de la meme chose , mais je crois que je me suis mal exprimé en fait .

je parlait pas pour jelly en particulier , mais je réagit d'une manière générale au débat : notamment sur ces questions.

par exemple les mecs qui profitent des aides pour rien foutre ( et j'en connais ) , sont peut être des tricheurs , mais à leurs place qui ne ferait pas la meme chose ? moi si je peux être payé le meme salaire en foutant rien , je bosse pas c'est clair ! c'est le systeme qui merde , pas les personnes .

faut arreter ( du moins c'est mon avis ) avec cette vision moralisante judeo chretienne qui n'a jamais existé . chacun defend son beurre .
regarde : moi pour le second tour , mes opinions politiques entrent en contradiction avec mes interets , bas je vais voter pour mes interets c'est évident !

EDIT: tu sais c'est comme mr fremont dans plus belle la vie ( ZE réference ^^ ) , c'est un magouilleur de première, pourtant il n'en demeure pas moins un personnage très apréciés du public
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CHERCHE ZIKOS dans le 59 pour jouer du bon gros Rock"n"Roll / hard /glam ! https://www.guitariste.com/for(...)81090
Kunde
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Comme l'a dit je sais plus qui au dela des interets , c'est plutot le vote pour un choix de societe , pis quand bien meme hormis l'avantage financier est ce que tu peux dire , que tu as parfaitement conscience de ton interet ?
J'irai cracher sur vos tongs !

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