Election présidentielle - 2ème tour

Rappel du dernier message de la page précédente :
20th Century Boy
BiZ a écrit :
shadow_gallery a écrit :
Au risque d'enfoncer des portes ouvertes, il y a de bonnes planques dans le privé aussi. J'ai des adresses si ça intéresse les gens

File


Ben toutes les grandes companies d'assurance déjà! Mais attention, ne rien faire pendant des mois ce n'est pas à la portée de tout le monde. Il faut avoir une vie interieure très riche.
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
shadow_gallery
20 century boy a écrit :
BiZ a écrit :
shadow_gallery a écrit :
Au risque d'enfoncer des portes ouvertes, il y a de bonnes planques dans le privé aussi. J'ai des adresses si ça intéresse les gens

File


Ben toutes les grandes companies d'assurance déjà! Mais attention, ne rien faire pendant des mois ce n'est pas à la portée de tout le monde. Il faut avoir une vie interieure très riche.


C'est clair. Ne sous-estimons pas ces gens-là. La glande, surtout la glande au bureau, sans internet, c'est une force de caractère. Une capacité à disserter de rien pendant des heures. La possibilité de s'extasier sur le vol d'une mouche. De débattre autour de l'Equipe ou de la météo.
Ces gens (pour en avoir cotoyé et avoir eu la possibilité de devenir l'un d'eux) sont des forces de la nature. Des caractères hors normes.
Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.
BaZZman
Samshiel a écrit :
BaZZman a écrit :

Oui mais ce n'est ni bien ni mal. C'est un droit (à mon avis).
Oue, mais là, c'est faire un "cadeau" pour le coup. Parce que l'argent qui est là, c'est un argent qu'un autre n'a pas. Et l'état a besoin de cet argent, ne serait ce que pour faire les transformations que tu exiges au niveau de la fiscalité des PME. voir ci dessous

Avant de parler éducation et formation des chomeurs, il faut parler offre d'emplois et dynamisme de nos entreprises. A court terme, le seul investissement possible est celui à faire dans les entreprises. Il faut accepter le fait que les clés de notre "futur mieux" (j'ouvre la porte à un débat sans fin) est dans les mains des entreprises.
Ok, mais ça c'est un autre débat. Effectivement, comme je le soulignais, le vrai problème du chômage, c'est un prix du travail trop élevé pour bien des petites entreprises. Comment le baisser sans diminuer les salaires? En réduisant les charges patronales. Oui, mais le risque? que les gains ainsi réalisés de servent pas à l'embauche ni à l'investissement, mais plutôt à la rémunération, notemment au niveau des grosses entreprises. Alors que faire? des réductions de charges patronales modulables en fonction de la VA réinjectée soit en salaire, soit en investissement.
Et ça, c'est pas Sarko qui le propose (lui c'est moins de droit d'héritage, moins ISF, bouclier fiscal, et faire tomber les charges patronales sans le moindre discernement), c'était le PCF.


Pourquoi parle t'on des salaires des grands patrons dans cette discussion ? En plus, quand on ramène leur rémunération à la masse salariale totale que leur entreprise génère, elles sont négligeables.
Si tu les compares à la masse salariale, c'est que t'es encore et toujours dans l'optique: "je paye (encore heureux) beaucoup de monde, donc je gagne beaucoup (pourquoi?)". Mais cet argent est nécessaire, ce sont, si si, des sommes considérables qui peuvent permettre à des milliers d'hommes de bosser et de bouffer.

Si vous êtes pas prêts à attaquer ce genre d'amas de capitaux, faut pas s'attendre à transformer la société. On ne fera que découper, diviser le travail et le précariser sans jamais améliorer la situation des individus.


Voilà le noeud du problème. On pointe de faux problèmes.
Tu parles du principe que les allègements de charges serviraient à gonfler les salaires des patrons plutôt qu'à embaucher. C'est affirmation est fausse.
Il n'y a aucun risque à baisser les charges patronales. Les entreprises (grandes ou petites) qui utiliseraient cet argent de manière douteuse sont négligeables par rapport aux 3 millions de PME qui attendent ces baisses de charges pour embaucher les personnes dont elles ont besoin.

Les politiques pointent du doigts les grandes entreprises car c'est vendeur. Mais c'est un "non problème". Que les grandes entreprises fassent des mds de bénéfices se devraient même être une bonne nouvelle pour tous les français si on arrivait à capter une partie de cette richesse pour la redistribuer. Par exemple, une mesure intéressante du programme de Sarko est que les personnes payant l'ISF pourraient déduire de celui ci les investissements faits dans des petites entreprises innovantes. Ca c'est intelligent. Ca ne pointe pas du doigt les "riches" et cela redistribue de la richesse utilie immédiatement.
BiZ
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BaZZman a écrit :
Tu parles du principe que les allègements de charges serviraient à gonfler les salaires des patrons plutôt qu'à embaucher. C'est affirmation est fausse.

La meilleure preuve en est que lorsqu'une entreprise fait des bénéfice, elle augmente ses salariés. Ah on me dit que non dans l'oreillette, une caissière sera toujours au smic toute sa vie alors que carrouf ou auchan ou casino s'en met plein les fouilles?

Citation:
Par exemple, une mesure intéressante du programme de Sarko est que les personnes payant l'ISF pourraient déduire de celui ci les investissements faits dans des petites entreprises innovantes. Ca c'est intelligent. Ca ne pointe pas du doigt les "riches" et cela redistribue de la richesse utilie immédiatement.

C'est effectivement très intéressant.
Par contre si c'est pour investir dans l'entreprise du fiston uniquement pour payer moins d'impots et qu'en plus le rejeton ait un semblant d'occupation professionnelle, NON!
(HUMOUR je précise ).
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
BaZZman
BiZ a écrit :
BaZZman a écrit :
Tu parles du principe que les allègements de charges serviraient à gonfler les salaires des patrons plutôt qu'à embaucher. C'est affirmation est fausse.

La meilleure preuve en est que lorsqu'une entreprise fait des bénéfice, elle augmente ses salariés. Ah on me dit que non dans l'oreillette, une caissière sera toujours au smic toute sa vie alors que carrouf ou auchan ou casino s'en met plein les fouilles?


C'est marginale le cas des caissières.
Ce qui ne l'est pas ce sont les 3 millions de chômeurs qui ne sont pas embauchés par les 3 millions de PME...
Evidemment parlé des caissières c'est plus vendeur que de dire comment concrètement on va aider une PME à surmonter ses problèmes de trésorerie et à pérenniser les 3 emplois qu'elle a réussi à créer.
BiZ
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BaZZman a écrit :
Evidemment parlé des caissières c'est plus vendeur que de dire comment concrètement on va aider une PME à surmonter ses problèmes de trésorerie et à pérenniser les 3 emplois qu'elle a réussi à créer.

Royal en a parlé aussi. Par contre j'ai compris le principe de sa mesure mais pas comment elle allait la mettre en oeuvre: prélever plus les entreprises qui s'en sortent, et accorder des facilités à celles qui galèrent. Comment va t elle faire ça?
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marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
CookSlash
skynet a écrit :


celà dit : il est des professions publiques ou ils bossent vraiment dur : milieu hospitalier par exemple.


merci de reconnaitre au moins ca

Surtout que dans le milieux hospitalier ils en ont pris plein la geulle avec les retraite , les non augmentations et pourtant ils bossent vraiment. ALors quand qq1 fait la distinction entre eux et les specimens de la sécu ou autre ca fait plaisir.


Encore merci !!
"Sans Technique un don n'est rien qu'une sale manie" G.Brassens
Skelter
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En ce moment il y a plein d'UDF importants qui appellent à voter ou qui rallient Sarkozy. La peur du baton matche apparement.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
shadow_gallery
BiZ a écrit :
BaZZman a écrit :
Evidemment parlé des caissières c'est plus vendeur que de dire comment concrètement on va aider une PME à surmonter ses problèmes de trésorerie et à pérenniser les 3 emplois qu'elle a réussi à créer.

Royal en a parlé aussi. Par contre j'ai compris le principe de sa mesure mais pas comment elle allait la mettre en oeuvre: prélever plus les entreprises qui s'en sortent, et accorder des facilités à celles qui galèrent. Comment va t elle faire ça?


d'un point de vue strictement financier il n'y a pas 36 moyens. Une entreprise qui s'en sort c'est (en général) une boîte qui génère des bénefs (bien que ça ne suffise pas). Donc à part augmenter le taux d'IS et redistribuer du crédit fiscal ou de la subvention je ne vois pas. Ou alors calquer le fonctionnement de la MSA.
Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.
BiZ
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BaZZman a écrit :
Le syndrome Robin des bois...

C'est vrai que ça serait pas mal un système ou les pauvres s'entraident!
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
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BiZ a écrit :
BaZZman a écrit :
Le syndrome Robin des bois...

C'est vrai que ça serait pas mal un système ou les pauvres s'entraident!


Ca existe chez les agri, ça s'appelle la MSA.
Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.
Kenshin.
BaZZman a écrit :
BiZ a écrit :
BaZZman a écrit :
Tu parles du principe que les allègements de charges serviraient à gonfler les salaires des patrons plutôt qu'à embaucher. C'est affirmation est fausse.

La meilleure preuve en est que lorsqu'une entreprise fait des bénéfice, elle augmente ses salariés. Ah on me dit que non dans l'oreillette, une caissière sera toujours au smic toute sa vie alors que carrouf ou auchan ou casino s'en met plein les fouilles?


C'est marginale le cas des caissières.
Ce qui ne l'est pas ce sont les 3 millions de chômeurs qui ne sont pas embauchés par les 3 millions de PME...
Evidemment parlé des caissières c'est plus vendeur que de dire comment concrètement on va aider une PME à surmonter ses problèmes de trésorerie et à pérenniser les 3 emplois qu'elle a réussi à créer.


ouais 400.000 emplois c'est marginal, c'est vrai

personne ne rebondit sur le cout de l'energie avec la privatisation d'EDF/GDF. Mon entreprise a vu sa facture doubler lors de la liberalisation du prix. Jusqu'à il y a peu la France etait plutot attractive pour les investisseurs etrangers de part differents facteurs (education, infrastructure) mais notamment le cout de l'energie.

Et je ne pense pas que les salariés d'EDF aient été augmenté alors que la marge à fortement augmentée sur la vente aux professionnels (et c'est au particuliers pour cet été).
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Kenshin. a écrit :
BaZZman a écrit :
BiZ a écrit :
BaZZman a écrit :
Tu parles du principe que les allègements de charges serviraient à gonfler les salaires des patrons plutôt qu'à embaucher. C'est affirmation est fausse.

La meilleure preuve en est que lorsqu'une entreprise fait des bénéfice, elle augmente ses salariés. Ah on me dit que non dans l'oreillette, une caissière sera toujours au smic toute sa vie alors que carrouf ou auchan ou casino s'en met plein les fouilles?


C'est marginale le cas des caissières.
Ce qui ne l'est pas ce sont les 3 millions de chômeurs qui ne sont pas embauchés par les 3 millions de PME...
Evidemment parlé des caissières c'est plus vendeur que de dire comment concrètement on va aider une PME à surmonter ses problèmes de trésorerie et à pérenniser les 3 emplois qu'elle a réussi à créer.


ouais 400.000 emplois c'est marginal, c'est vrai

personne ne rebondit sur le cout de l'energie avec la privatisation d'EDF/GDF. Mon entreprise a vu sa facture doubler lors de la liberalisation du prix. Jusqu'à il y a peu la France etait plutot attractive pour les investisseurs etrangers de part differents facteurs (education, infrastructure) mais notamment le cout de l'energie.

Et je ne pense pas que les salariés d'EDF aient été augmenté alors que la marge à fortement augmentée sur la vente aux professionnels (et c'est au particuliers pour cet été).


Par contre l'introduction sur le marché et la mise en place des normes comptables ont fait apparaître le passif social latent d'EDF (ie les engagements de retraite à venir). Et donc la nécessité d'augmenter les prix pour pouvoir couvrir ces engagements de retraite colossaux.
Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.
BaZZman
Kenshin. a écrit :
BaZZman a écrit :
BiZ a écrit :
BaZZman a écrit :
Tu parles du principe que les allègements de charges serviraient à gonfler les salaires des patrons plutôt qu'à embaucher. C'est affirmation est fausse.

La meilleure preuve en est que lorsqu'une entreprise fait des bénéfice, elle augmente ses salariés. Ah on me dit que non dans l'oreillette, une caissière sera toujours au smic toute sa vie alors que carrouf ou auchan ou casino s'en met plein les fouilles?


C'est marginale le cas des caissières.
Ce qui ne l'est pas ce sont les 3 millions de chômeurs qui ne sont pas embauchés par les 3 millions de PME...
Evidemment parlé des caissières c'est plus vendeur que de dire comment concrètement on va aider une PME à surmonter ses problèmes de trésorerie et à pérenniser les 3 emplois qu'elle a réussi à créer.


ouais 400.000 emplois c'est marginal, c'est vrai

personne ne rebondit sur le cout de l'energie avec la privatisation d'EDF/GDF. Mon entreprise a vu sa facture doubler lors de la liberalisation du prix. Jusqu'à il y a peu la France etait plutot attractive pour les investisseurs etrangers de part differents facteurs (education, infrastructure) mais notamment le cout de l'energie.

Et je ne pense pas que les salariés d'EDF aient été augmenté alors que la marge à fortement augmentée sur la vente aux professionnels (et c'est au particuliers pour cet été).


Oui les caissières c'est marginale. D'ailleurs vivement pour tout le monde que l'on ai des supermarchés sans caissière.

Sinon PSA supprime 4800 postes. Combien de temps avant que Ségo ou Sarko promette qu'ils vont empêcher cela ?
BiZ
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shadow_gallery a écrit :
BiZ a écrit :
BaZZman a écrit :
Le syndrome Robin des bois...

C'est vrai que ça serait pas mal un système ou les pauvres s'entraident!


Ca existe chez les agri, ça s'appelle la MSA.

Pour moi la msa c'est minimum safe altitude. Pardonne mon ignorance, mais c'est quoi? Et pourquoi que les agri?

Kenshin. a écrit :
Et je ne pense pas que les salariés d'EDF aient été augmenté alors que la marge à fortement augmentée sur la vente aux professionnels (et c'est au particuliers pour cet été).

C'est marginal. D'ailleurs vivement qu'il n'y ait plus d'employés chez EDF.

Edit: blague à part je suis d'accord avec shadow.
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!

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