Fallait-il exécuter Louis XVI?

Rappel du dernier message de la page précédente :
papibouzou
Citation:
Skelter a écrit :
Lord Cerise a écrit :
J
Et comparé à la révolution américaine (par exemple), c'est un raté total.


Tout dépend ce que tu entends par réussite et échec pour une révolution.

La révolution américaine c'est autre chose, c'est d'abord une guerre d'indépendance avant d'être une révolution au sens politique.

La révolution américaine est considérée comme exemplaire tout comme la révolution anglaise des années 1688-89 ou celle des Pays-Bas.
Réussie? Je ne sais pas.

La révolution française a réussie puisqu'elle a mis fin à l'ancien régime. Exemplaire? à l'évidence non pour toutes les raisons sus-citées.



Pour une réussite, c'est une réussite, si on fait abstraction de la guerre de secession, de l'esclavage suivi de l'apartheid; des gens surarmés qui se tirent dessus (plusieurs milliers de morts par balle chaque année).
papibouzou
J'espère que nos amis parisiens savent où Louis XVI (tout comme Marie Antoinette) a été guillotiné au moins, sinon c'est impardonnable. La plupart des éxécutions étaient publiques et se faisait ...... (allez 10 secondes pour donner la réponse)



























































Place de la Concorde au niveau de l'hôtel Crillon actuellement; en fait en bas des champs elysés
chacal
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ouais. toujours la même conclusion finale... on pourra mettre n'importe qui au pouvoir, dans n'importe quel système, ca ne reste qu'un contexte. on améliore pas une société sans une volonté des gens eux-mêmes de changer en mieux.
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Guitariste aussi, mais faut pas le dire, j'ai honte.
Lao
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papibouzou a écrit :
Sinon la mort de Louis XVI, comme celle de Marie Antoinette; c'est un peu pour éviter une restauration de pouvoir monarchique. Il ne faut pas oublier que la révolution a mis fin au pouvoir absolu mais aussi au dictat de la religion. Les curés avaient des prilèges également, ils percevait la dime qui représentait un 10ème des récoltes des paysans. Il ne faut pas oublié l'immense fortune du clergé. Les révolutionnaires ont récupéré tous ces biens au profit du tiers état. Bien sûr la bourgeoisie a pris le pouvoir ensuite;

+1
papibouzou a écrit :
mais il faut bien des intellectuels pour diriger un gouvernement; on ne pouvait quand pas confier cette mission à un laboureur.
C'est un autre débat. Mais finalement j'aime bien les laboureurs, ils sont utiles et productifs Eux!
papibouzou
Citation:
papibouzou a écrit :
mais il faut bien des intellectuels pour diriger un gouvernement; on ne pouvait quand pas confier cette mission à un laboureur.
C'est un autre débat. Mais finalement j'aime bien les laboureurs, ils sont utiles et productifs Eux!
[/quote]

Moi aussi, j'aime bien les laboureurs, mais quand ils dirigent ça donne une révolution comme celle des bolchévics. A l'époque, il ne devait pas y en avoir beaucoup qui savaient lire et écrire.
Pour info, à l'époque les curés qui tenaient les registres paroissiaux ont été remplacés par des fonctionnaires. Sur les registres d'état civil; aprés la révolution; il n'était plus inscrit la naissance d'une fille ou d'un garçon; mais la naissance d'un mâle ou d'une femelle. Ca dénote quand même d'un état d'esprit.
chacal
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Lao a écrit :
C'est un autre débat. Mais finalement j'aime bien les laboureurs, ils sont utiles et productifs Eux!


par rapport à qui? aux politiques? aux gens du tertiaire? aux militaires, aux religieux?
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Ricebann
De grâce ! a écrit :
bann a écrit :
Comment la communauté internationale pourrait-elle aider les coréens à destituer leur monarque sans "le flinguer" ?


Elle ne peut pas. Le droit international est une coquille creuse. C'est ici que l'homme doit faire un choix.
L'oppression ou le régicide.


Y-a-t-il d'autres possibilités ?

L'intervention au Koweit, en Irak ?
Le pétrole, c'est + important que les souffrances des coréens ?
L'aide alimentaire (déjà existante) en Corée du Nord ?

Les interventions de la FORPRONU ?
Les commandos d'élite ?

Vous avez dit volonté politique ?

Ce sera un sujet politiquement correct pour les présidentielles de 2007 ?
encore une fois banni pour bondieuseries (skynet)
tyran1052
quand je repense à Coluche avec les resto du coeur, les gens devant nos propre porte en train de dormir dehors et nos politicards qui ne savent même pas se faire respecter pour l'histoire des 10% de logements sociaux. Pendant ce temps là, les loyer augmentent et les fermetures d'usines se multiplient sur notre sol et nos jolis politiquard nous demandent de créer des entreprises qui seront par la suite surtaxées et crouleront sous les charges

Ils radient aux assedics à tour de bras si on accepte pas le statut de RMIste et cautionnent la mort du CDI avec le CDI de 2 ans.

Comment voulez vous que nos politiques soient crédibles à l'étrangers si déjà dans le propre pays qu'ils gouvernent ils ne sont que des promesses et des parjures?

Ils nous divisent à grand coups de média et inégalités.

C'est à croire que ce n'est plus un président que l'on élit mais le roi des belles promesses.

J'ai l'impression des fois que la monarchie est bien revenue.

Notre état d'esprit ou notre façon de nous comporter en est il la cause?

perso, je ne sais pas
qui je suis :)))
https://www.guitariste.com/for(...)96416
un slow composé et joué par moi même sur ce blog au Quebec (cliquez sur le juke box en haut à gauche)
http://singles.over-blog.com
y a pas d'age lol
clarissep
tyran1052 a écrit :


J'ai l'impression des fois que la monarchie est bien revenue.

Notre état d'esprit ou notre façon de nous comporter en est il la cause?

perso, je ne sais pas


Faites attention à ce que vous dites là....

Bah, république ou pas, cela n'a absolument rien à voir avec ça...je pense que les problèmes sont assez identiques dans les autres pays. On est en période de "crise" où personne n'est pratiquement plus à l'abri de se retrouver à la rue. Je le vois assez souvent à la banque, les clients s'endettent un max et si l'un des deux conjoints perd son travail c'est hyper limite pour eux de continuer à payer le prêt...et souvent ce n'est que le début des problèmes qui se terminent souvent par des problèmes familiaux aussi....
Lao
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    Lao
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clarissep a écrit :
tyran1052 a écrit :


J'ai l'impression des fois que la monarchie est bien revenue.

Notre état d'esprit ou notre façon de nous comporter en est il la cause?

perso, je ne sais pas


Faites attention à ce que vous dites là....

Bah, république ou pas, cela n'a absolument rien à voir avec ça...je pense que les problèmes sont assez identiques dans les autres pays. On est en période de "crise" où personne n'est pratiquement plus à l'abri de se retrouver à la rue. Je le vois assez souvent à la banque, les clients s'endettent un max et si l'un des deux conjoints perd son travail c'est hyper limite pour eux de continuer à payer le prêt...et souvent ce n'est que le début des problèmes qui se terminent souvent par des problèmes familiaux aussi....

Je suis d'accord.
La république française a beau avoir comme slogan "liberté égalité fraternité". Elle s'en bat l'oeil, et il n'y a pas beaucoup de différences avec les monarchies modernisées.

N'oublions pas que c'est la bourgeoisie qui a pris en fait le pouvoir. Donc il faut des travaillleurs pour produire et des con-sot-mateurs pour payer. Le Delta entre les deux va dans la poche. Super!
Bon, il faut gérer les détails (chomage, misère, conflits....), mais jusqu'ici le nombre et la qualité des yachts augmentant, tout va bien!
De grâce !
bann a écrit :
De grâce ! a écrit :
bann a écrit :
Comment la communauté internationale pourrait-elle aider les coréens à destituer leur monarque sans "le flinguer" ?


Elle ne peut pas. Le droit international est une coquille creuse. C'est ici que l'homme doit faire un choix.
L'oppression ou le régicide.


Y-a-t-il d'autres possibilités ?

L'intervention au Koweit, en Irak ?
Le pétrole, c'est + important que les souffrances des coréens ?
L'aide alimentaire (déjà existante) en Corée du Nord ?

Les interventions de la FORPRONU ?
Les commandos d'élite ?

Vous avez dit volonté politique ?

Ce sera un sujet politiquement correct pour les présidentielles de 2007 ?


Je ne pense pas que tu sois naïf (ve).
- Mettre fin aux souffrances des Coréens, ça ne rapporte pas énormément.
- à la tête de la Corée se trouve un malade mental à la tête d'un arsenal capable d'annihililer la moitié de la planête.

L'onu (rires)? Le Rwanda s'en souvient. Et toute intervention est impossible, car la Corée du Nord est un Etat hermétique.

volonté politique : aucune.
Commando : ma solution, mais impossible au regard de la diplomatie et des droits de l'homme (sauf pour les USA peut-être).
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
Jizzlobber
papibouzou a écrit :
J'espère que nos amis parisiens savent où Louis XVI a été guillautiné au moins, sinon c'est impardonnable. La plupart des éxécutions étaient publiques et se faisait ...... (allez 10 secondes pour donner la réponse)


Place de la Concorde au niveau de l'hôtel Crillon actuellement; en fait en bas des champs elysés


Qui s'appelait si je ne m'abuse Place de la Révolution. Mais tu dois déjà le savoir mon pti gars.
chacal
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Lao a écrit :
Je suis d'accord.
La république française a beau avoir comme slogan "liberté égalité fraternité". Elle s'en bat l'oeil, et il n'y a pas beaucoup de différences avec les monarchies modernisées.

N'oublions pas que c'est la bourgeoisie qui a pris en fait le pouvoir. Donc il faut des travaillleurs pour produire et des con-sot-mateurs pour payer. Le Delta entre les deux va dans la poche. Super!
Bon, il faut gérer les détails (chomage, misère, conflits....), mais jusqu'ici le nombre et la qualité des yachts augmentant, tout va bien!


wouiiin les gens sont méchants

ouais... et?
Guitar tech à temps très très partiel
Rédacteur d'articles sur la guitare à l'humour discutable
Guitariste aussi, mais faut pas le dire, j'ai honte.
Toad Liquor
Citation:
Je ne pense pas que tu sois naïf (ve).
- Mettre fin aux souffrances des Coréens, ça ne rapporte pas énormément.
- à la tête de la Corée se trouve un malade mental à la tête d'un arsenal capable d'annihililer la moitié de la planête.


Ah la Coré, la première dictature héréditaire, on est plus très loin de la monarchie là... , Vraiment ce cas de corée me turlupine.

Cela dit effectivement le droit international a ses limites, mais il se base sur un concept qui, à mon avis est important : l'interdiction d'ingérence, qui a pour but d'éviter les abus (marche pas toujours, voir l'Irak, enfin avant les USA faisait faire la sale besogne à la CIA : Chili 73 par exemple). M'enfin je sais pas si je suis clair mais j'essaye.
chacal
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    Cet utilisateur est un technicien réparateur d'instruments et matériel audio
Toad Liquor a écrit :
Citation:
Je ne pense pas que tu sois naïf (ve).
- Mettre fin aux souffrances des Coréens, ça ne rapporte pas énormément.
- à la tête de la Corée se trouve un malade mental à la tête d'un arsenal capable d'annihililer la moitié de la planête.


Ah la Coré, la première dictature héréditaire, on est plus très loin de la monarchie là... , Vraiment ce cas de corée me turlupine.

Cela dit effectivement le droit international a ses limites, mais il se base sur un concept qui, à mon avis est important : l'interdiction d'ingérence, qui a pour but d'éviter les abus (marche pas toujours, voir l'Irak, enfin avant les USA faisait faire la sale besogne à la CIA : Chili 73 par exemple). M'enfin je sais pas si je suis clair mais j'essaye.


Clair... on est dans un monde qui ne pardonne rien. Les gens reprochent de ne rien faire pour la corée, mais tu peux être sur que si on fait quoi que ce soit, il y aura des gens pour s'insurger contre la manière... trop bourrin, trop sournois, dégats collatéraux, ah oui mais fallait le tuer, ah mais non fallait pas, etc...
En gros pour satisfaire tout le monde il faudrait réussir à rendre gentil kim jong avec des petites fleurs (et encore les écolos seraient outrés qu'on ait arraché des pauvres paquerettes sans défenses)
J'exagère à peine...
Guitar tech à temps très très partiel
Rédacteur d'articles sur la guitare à l'humour discutable
Guitariste aussi, mais faut pas le dire, j'ai honte.
De grâce !
chacal a écrit :
Toad Liquor a écrit :
Citation:
Je ne pense pas que tu sois naïf (ve).
- Mettre fin aux souffrances des Coréens, ça ne rapporte pas énormément.
- à la tête de la Corée se trouve un malade mental à la tête d'un arsenal capable d'annihililer la moitié de la planête.


Ah la Coré, la première dictature héréditaire, on est plus très loin de la monarchie là... , Vraiment ce cas de corée me turlupine.

Cela dit effectivement le droit international a ses limites, mais il se base sur un concept qui, à mon avis est important : l'interdiction d'ingérence, qui a pour but d'éviter les abus (marche pas toujours, voir l'Irak, enfin avant les USA faisait faire la sale besogne à la CIA : Chili 73 par exemple). M'enfin je sais pas si je suis clair mais j'essaye.


Clair... on est dans un monde qui ne pardonne rien. Les gens reprochent de ne rien faire pour la corée, mais tu peux être sur que si on fait quoi que ce soit, il y aura des gens pour s'insurger contre la manière... trop bourrin, trop sournois, dégats collatéraux, ah oui mais fallait le tuer, ah mais non fallait pas, etc...
En gros pour satisfaire tout le monde il faudrait réussir à rendre gentil kim jong avec des petites fleurs (et encore les écolos seraient outrés qu'on ait arraché des pauvres paquerettes sans défenses)
J'exagère à peine...


Exactement. Le droit est là pour être utile et protéger. Mais il ne doit pas exister de principes absolus et intangibles.
Oui, le droit de propriété existe, mais quand il faut construire une voie ferrée, il faut parfois exproprier.
Là c'est pareil. La non ingérence OK, chacun chez soi, mais quand un malade mental affame des millions de gens, il faut envoyer un commando.
Si les USA (ou autres, qu'importe) avaient envoyé un sniper pour Saddam, sans arrières pensées pétrolifères, ça ne m'aurait pas particulièrement choqué.

Citation:
Qui s'appelait si je ne m'abuse Place de la Révolution.


J'aurais plutôt dit place de grève. Mais je me trompe peut-être.
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.

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