Immigration/Intégration

Je n'ai JAMAIS DIT que je voterai extrême droite jamais plutôt crevée mais je peux comprendre que certains puisse y penser et c'est bien ce que j'ai dit ....Des gens comme toi et moi se retrouve dans une situation assez désespérée pour le faire ...je n'ai pas dit que je le ferai ni que toi tu le ferai, ce n'est pas du tout la même chose me semble-t-il....

Gohrd a fait remarqué quelque chose de très vrai ...LEPEN au 2ème tour, cela dérange n'est-ce pas mais cela fait comprendre aussi le malaise qu'il y a en France....Ce n'est pas rien quand même et tout le monde n'est pas délinquant non plus ou irréfléchis....
Il y a un réél malaise, il ne faut pas se leurrer ni le nier...il est bien présent.

Moi non, je suis contre la discrimination positive, mais je comprends tout à fait ton point de vue. La connerie de l'extrême droite me fait autant gerber que l'angélisme de certains à gauche.

Euh ok, c'était pas clair ça l'est plus maintenant Pour le coup je te trouve un peu trop compréhensive et tolérante

Je ne suis ni trop compréhensive ni trop tolérante, je vis juste dans un monde qui n'est pas idéal, c'est tout. Biensûr dans un monde parfait tout irait bien, personne n'en aurait ras le bol et tout le monde s'entendrait bien mais soyons un peu réaliste, ce monde là est un monde utopique, en tout cas pour l'instant. Et certains ne sont pas si haineux que tu penses le croire, simplement ils vivent avec les réalités de tout les jours. J'aimerai penser que ces réalités ne sont que des exceptions mais il faut être clairvoyant ce ne sont pas des exceptions mais bien la réalité.
A nous de faire au mieux pour que tout se passe au mieux et avant tout entendons nous déjà sur ce forum, soyons tolérant avec les autres et ne voyons chez personne ce qui n'est pas. Ce serait déjà ça...

Je n'ai rien dit qui laisse penser que le monde soit idylique.


Le problème qu'ils ont en général, c'est qu'il n'arrivent pas à transposer leur discours et leur état d'esprit dans un débat serein parce qu'ils sont tellement touchés et incapables de prendre du recul par rapport à ce qu'ils vivent qu'ils font trop facilement des généralités qui n'ont pas lieu d'être faites. C'est humain, mais ça empêche tout débat.


Faudra vraiment m'expliquer un jour en quoi "exception" est incompatible avec "réalité". Un exemple typique d'incohérence qui fait que le débat est difficile...
Ce sont des exceptions à l'échelle nationale. Pour un gars qui le vit au jour le jour, c'est un calvaire et c'est dur à admettre que finalement on puisse qualifier ces faits là d'exceptions. Ca je le comprends parfaitement. Mais il faut prendre un peu de recul. Je ne refuse pas du tout (ou alors il faut me montrer où!) de dire que c'est la réalité quotidienne de certaines personnes. Mais que ces certaines personnes arrêtent de me faire croire que c'est comme ça partout avec les migrants/étrangers/immigrés...
Quand tout le monde aura compris cette subtilité là, on avancera. Pour le moment on en est très loin.


Ca vaut pour tous. Je vois des gens violents (sinon haineux) et peu rationnels. J'ai rien dit d'autre. Les délires de facho/raciste/antisémite ça vient pas de moi

On a au moins trouvé un terrain d'entente.

Le mec qui crame une bagnole n'a aucune circonstance atténuante.
Il ne s'en prend pas à l'état français mais à son voisin d'infortune, à sa petite soeur quand il détruit son école, à sa mère quand il crame le dépot de bus.

Les préjugés existent et doivent être combattus. Comme la minorité de jeunes qui alimentent ces préjugés à travers la rubriques fait divers. Pour reprendre le thème de la carotte et du baton, grossir la taille du légume (actuellement pas très apétissant il faut bien l'avouer) et du karcher pour les quelques millers d'emmerdeurs tout au plus dans ce pays.

L'immigré qui en veut doit pouvoir finir par présenter le 20h de TF1. Celui qui préfère cramer des voitures, je veux bien l'échanger sans regrets contre un des démunis qui s'empalent sur les barbelés de Gibraltar.

Aucun journaliste pour immortaliser l'évènement?


Bien évidemment.
Le risque quand on se livre à une analyse du "pourquoi" on en arrive là, certaines personnes prennent ça pour des circonstances atténuantes, ou pire, pour une excuse. Pour moi le gars qui crame une voiture est un voyou. Mais il est aussi un cas intéressant malgré lui parce que comprendre comment il en est arrivé là aidera peut être la société à faire en sorte qu'il n'y en ait plus des comme lui.


Malheureusement le volet répressif seul ne suffit pas. Tout comme le volet social seul ne suffit pas.


Tout apreil.

aller Biz viens te détendre sous un bon Project Yoshi

doigt de pied en éventail un bonne mousse a la main

pour moi quelqu''un qui vote FN est un con; mais il est aussi un cas interessant malgré lui parce que comprendre comment il en est arrivé là aidera peut être la société à faire en sorte qu'il n'y en ait plus des comme lui

Ben tu vois qu'on peut être d'accord des fois.


Comment il fait sa pub lui
M'intéresse pas Yoshi, il est déjà bien intégré

si des gens votent FN, c'est qu'il y a une raison. Plutôt que de "supprimer" les gens qui votent FN, "supprime" la cause, et tout ira tout de suite mieux.

T'as une jambe cassée et tu tombes en ratant une marche : tu supprimes la marche ou tu fais réparer ta jambe?

Là c'est pareil : un extrême politique, c'est la conséquence d'un malaise, je crois qu'on est tous d'accord là dessus.
Mais il faut soigner le malaise, la cause, et pas la conscéquence. Sinon ça reviendra de façon chronique.
Alors au lieu de gueuler contre ceux qui votent FN, parce qu'au final, ce sont un peu eux les victimes hein?, il faut voir pourquoi ils votent FN.

Et pourquoi, on le sait très bien : trop de racailles, en très, très grande majorité d'origine étrangère, donc de l'insécurité, de la peur, etc...

Et pourquoi cette rébellion des "jeunes issus de l'immigration" ? A cause du racisme, ils développent eux mêmes des comportements racistes ou stupides, pour se faire remarquer, et le serpent se mord la queue.

Pose aussi la question du "pourquoi du pourquoi".

Le pourquoi du pourquoi, d'après moi, c'est la mauvaise gestion de l'immigration d'après guerre, et trop d'années de socialisme ensuite qui ont laissé faire.
Ajoute à ça une volonté de certains mouvements radicaux religieux qui en profitent pour s'infiltrer, et on y est.

Je ne dis pas que les jeunes qui se rebellent sont responsables. Coupables, mais pas nécessairement responsables.

Allez hop, le p'tit couplet anti gauchistes qui le fait bien...

L'immigration d'après-guerre, mal gérée dis tu ? Dans quel sens ? Argumentes. Si tu veux dire mal gérée dans le sens où on a parqué les gens je suis d'accord. Sinon, étaye.

+1

C'est bien trop facile de n'aller que dans un sens pour essayer de donner du poids à tes arguments.