Je voudrais votre avis

Peut-être, mais tant qu'il y aura des cons sur terre, il n'y aura pas de respect...

Personne n'a dit que la critique n'était pas bonne c'est la manière de la faire.
Comme on ne cesse de le répéter il vaut mieux dire "j'aime parce que..." que d'affirmer avec prétention "ce que tu fais c'est de la merde et c'est tout".
Quand Naulleau reçoit un livre de Boccolini, de Bigard ou de Lalanne il se doute que le public visé et le style d'ecriture sont différents que s'il reçoit un livre d'auteur plus pointu donc à lui de le prendre en considération plutôt que de dire "oui ce que tu écrit c'est de la merde Sartre ou Hugo ils écrivent mieux que toi".
Après sur le fond il est totalement légitime d'être en désaccord même si on peut pas donner totalement tort à Lalanne.J'ai pas lu son livre mais on doit bien reconnaître que depuis quelques années l'Etat n'est plus ce qu'il devrait être; en faisant passé des lois sans consulter qui que ce soit , avec un président plus souvent en vacances ou à l'étranger qu'à l'Elysée.
J'ai l'impression que la crise est le prétexte pour lui de ne pas régler les merdes en France en affirmant que l'ordre mondial est plus pressant et pendant ce temps on a des banques qui merdent, des entreprises qui ferment etc....

Mais bon inutile d'aller plus loin on s'éloigne du débat sur la légitimité du lynchage organisé par les deux du muppet show....

Au fait quelqu'un a l'adresse du blog de Naulleau?

Comme dit dans mon message plus haut :

Les deux marionnettes sont avant tout des show man avant d'être critiques. "Je n'aime pas votre bouquin, ça n'engage que moi, blablabla..." c'est pas drôle, ça ne fait pas réagir, c'est pas ça qu'ils veulent.
Ils sont là pour pousser les invités jusque dans leur dernier retranchement, rien de +. Qui prends en compte une critique de naullau chez ruquier sérieusement ? Ils sont pas là pour donner leurs avis sur un bouquin, ils sont là pour dire que c'est de la merde.

En fait l'intérêt de tout ça, c'est faire de l'audimat au près de 70/80% des crétins ahuris de ce pays, juste pour voir un pauv' type s'énervé sur un plateau de télé... Ouah! C'est formidable, vive l'audiovisuel je suis fier de payer ma redevence tv pour admirer une telle désinformation merdique.

Content que tu t'en aperçoive seulement maintenant.

D'ailleurs un homme politique l'avait fait remarqué à juste titre sur le plateau en dénoncant que Naulleau lui même déclarait d'avance sur son blog:
"Regardez l'emission de samedi je vais me payer untel"

Total con ce mec !

Donc je rejoins totalement ton propos Lykan

Là où je ne suis pas d'accord avec l'ensemble de ce topic par contre, c'est cette phrase :

"on a le droit de dire j'aime pas mais on a pas le droit de dire c'est de la merde."

Il faut vivre avec son temps. Si on reste bloqué dans le XVIIIeme siecle on supportera pas les racailles qui tape un scandale si on leur file pas de clope.
Je fait de la musique depuis que j'ai 12ans ( = depuis environ 17ans), j'ai composé des tonnes de trucs, j'ai appris, j'ai bossé, j'ai passé des épreuves, bref... Qu'un mec sorti de nul part vienne me dire "c'est de la merde ce que tu fait !!", ça va me faire sourire... D'une part parce que je sais ce que je vaut (avec mes qualités et mes défauts), d'autre part parce que j'aurai aucune estime pour son jugement. Et j'irai pas lui dire "hého on dit pas c'est de la merde, on dit j'aime pas !", je laisse ça pour ceux qui espèrent encore un monde rempli de papillons et de petites fleurs qui sentent la rose.

Par contre, quand je critique quelqu'un, je sais ce que veut dire le mot "critique". Et jamais je ne pourrais balancer un "c'est de la merde" sans respect, sans argument et sans effort de compréhension de ma part.

Et puis quand je parlais de vivre avec son temps :
je t'invite au resto ? (à une nana rencontré y'a 3jours) = tu veux sortir avec moi?
c'est de la merde = j'aime pas

Apprenons à traduire et comprendre le monde, plutôt qu'essayer de le changer selon son mode de vie personnel...



Je suis à moitié d'accord.
Lalanne n'est pas fermé à la critique, il est pointilleux sur la forme, c'est tout. Je suis persuadé que si tu lui dit "je suis pas vraiment fan de ton bouquin, c'est pas mon style, mais je respecte le taf fourni c'est un gros boulot j'imagine non ?", il te répondra avec autant de respect.

Oui effectivement c'est la forme qui pêche.
D'ailleurs ca me fait sourire le Naulleau avec ses lignes composé en 10 minutes.....Je veux des preuves!

Satch24 defend la critique respectueuse, j'ai comme un vague souvenir du topic mattrach

C'est quand même fou que ce qui devait n'être qu'un simple débat au départ, une prise de position "je suis pour" ou "je suis contre" et pour telle et telle raison devienne systématiquement une guerre de tranchée

[quote="GuitaristeX"]

Je suis d'accord avec toi ( mdr le caliméro woodie sors de ce corps ). Sauf que le débat lancé par Jeff n'est pas de savoir l'utilité ou non de ce type d'émission mais plutôt le message que lalane et d'autres font passer.

le jugement et le respect de l'avis d'autrui.



T'as quelque part raison... comme tu dis "le Lalanne énervé ça craint" !!! sans doute il faudrait peut être qu'il apprenne vraiment à se maîtriser, à ne pas "réagir" aux jugements, mais plutôt à faire preuve de dignité et de détachement (j'en parlais sur ce même post) et d'ailleurs Bigard le dit haut et clair "si tu t'énerves t'es foutu"



Les réactions sur ce topic en sont la preuve évidente... enfin à mon avis



C'est clair !!! et c'est pour ça qu'il faudrait peut être que les gens se posent sérieusement des questions sur leur façon de se comporter, au lieu de dire et de se dire "le monde est comme ça, tout le monde con...etc..." je trouve ça un peu trop facile




Tout d'abord si j'assite à une scène de ce genre je vais quasiment prendre ta défense en disant au gars "quies tu pour juger tu ne le connais pas" ! ensuite, peut être que ça ne te fait rien d'entendre ce genre de propos (et c'est tant mieux), mais peut être que sans le vouloir tu te dis "même pas mal", que tu es dans le déni, et qu'en fait tu te refuses à admettre que ça te touche



Là on est entièrement d'accord mais je pense que cette forme est due à tout le monde tu ne crois pas ? y compris à toi

Merde t'es trop fort je l'attendais pas celle là en plus me comparer à Naulleau...wesh!Fait passer Mattrach face à lui tu verras que Mattrach se fera copieusement descendre et je passerais pour un ange!

Si je poste une vidéo sur youtube (exemple à la con) et qu'un mec met "complètement mauvais, zéro, poubelle"
Je vais dans la seconde me dire "c'est quoi ce pourri !! Put**n mais m*rde de p**e de co***rds", je pense que tout le monde réagit pareil.
Mais dans la seconde qui suit il faut réfléchir intelligemment.
1/ Les mecs qui ont critiqué positivement vont me défendre (comme tu l'a dit d'ailleurs, je ferais de même aussi) et auront bien + d'impact que moi.
2/ A quoi sert sa critique ? Que veut dire sa critique? Les réponses sont claires pour moi. Il n'aime pas ce que je fait, so what ?
3/ Ce genre de mec, plus tu es médiatisé et plus tu en croise, si tu perd 1 point de moral à chaque fois que tu en croise, tu te suicide dans la semaine.
Il faut apprendre à faire avec quand on est artiste, et donc apprendre à les encaisser.

D'autres part, quand on a aucun vécu artistique on ne peut pas avoir de crédit en balançant un "c'est de la merde ce que tu fait!".
[Je ne pense pas qu'il faut être musicien pour critiquer un musicien, d'ailleurs dire "fait moi écouter un tes morceaux avant de dire que je joue mal, espèce de c*n!" c'est proprement ridicule...]
Mais il faut avoir du crédit pour pouvoir critiquer quelqu'un avec de l'impact. Un "c'est complètement nul..." a un impact autrement différent sorti de la bouche d'un inconnu, que de celle d'un Steve Vai par exemple.



Je comprends pas le "cette forme est due à tout le monde" ?
Tu veux dire que c'est parce que tout le monde utilise cette forme, qu'elle est entrée dans un lieu commun ?
Si c'est bien ça je suis d'accord.

- J'ai regardé tes vidéo youtube, mais comment tu fait ? Tu te rends compte que c'est vraiment mauvais au moins? Tu attire les ado prépubère en manque de sweep et de technique, mais tu n'ira pas loin ça c'est sûr...
- C'est vrai.

Envoyez c'est pesé, fin de l'émission.

Bon aller, j'y vais de mon couplet aussi, après on dit que y'a que les gars du sud qui cause...

L'essentiel de ce qui est dit (mon métier à moi c'est synthétiseur...) est :

- oui on peut critiquer sans être, dans le domaine critiqué, supérieur à celui que l'on critique
- mais c'est vrai que si l'on est supérieur, la critique à plus de valeur.
- l'essentiel de la critique est l'argumentation qui la suit
- mais pour ça, une critique doit être complète et détaillée
- la télévision n'as pas "le temps" de faire dans le détail
- probablement que les deux compères de Ruquier ont la compétence mais du fait du format et de l'intérêt à regarder, ils ne détaillent pas trop leurs critiques.
- et qui ira dire des méchantes choses à des mecs qui disent du mal de Bigard, Lalanne ou autre "penseur" ? (le tirage d'ambulance déjà évoqué)
- il y a toujours dans une critique une part du subjectivité de la part de son auteur, pour être cinéphile je peux parfaitement dire que Forrest Gump est une merde, le défendre (que c'est une merde) tout en reconnaissant certaines qualités à cette bouse infâme.

J'adore les comparaisons de Lykan avec le petit goût de jeux de rôle derrière.
Attends je fais un jet de persuasion pour convaincre que mon album est une tuerie !

Le Lutin "et oui on vit un peu dans l'eau tiède aujourd'hui..."

moui enfin, quand c'est naze, c'est naze un point c'est tout. A la limite un jeune groupe, un jeune auteur, quelqu'un d'humble, avec une démarche intelligente, etc, qui commet un certain nombre d'erreurs, je suis 100% pour la critique constructive. Mais Lalanne qui fait de la politique, ça reste une vaste blague, je vois pas en quoi prendre des pincettes pour le dire est une preuve d'intelligence ou de diplomatie...

Et bien c'est simple, même si je ne suis pas un exemple de surcroit, la base de l'évolution de l'espèce humaine, c'est d'éviter le conflit...
Je ne vois pas en quoi dire à une personne qu'il est une merde, qu'il écrit de la merde, en le poussant à l'extrême jusqu'à ce qu'il se lève de son fauteuil pour lui en claquer une, va changer quelque chose, c'est beaucoup plus simple que de devoir expliquer respectueusement.

Enfin en même temps c'est la mode, rien que sur ce forum nous avons une belle panoplie de ce genre d'individus arrogants et minables...