L'homéopathie

BiZ
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pask68 a écrit :
L'intérêt de la commission européenne est de foutre en l'air l'idée même du bio. Comme les médicaments homéopatiques dont les fabricants se font racheter petit à petit par des boîtes comme Rhône Poulenc... C'est à dire que quand ils auront bien pourri tout ça, quand l'homéopathie ne donnera enfin plus de résultats

Quels résultats? Prouvés par quelle étude indépendante en double aveugle?
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
Raphc
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BiZ a écrit :
pask68 a écrit :
L'intérêt de la commission européenne est de foutre en l'air l'idée même du bio. Comme les médicaments homéopatiques dont les fabricants se font racheter petit à petit par des boîtes comme Rhône Poulenc... C'est à dire que quand ils auront bien pourri tout ça, quand l'homéopathie ne donnera enfin plus de résultats

Quels résultats? Prouvés par quelle étude indépendante en double aveugle?


Faut pas poser des questions comme ca, c'est a devenir dingue après d'expliquer aux gens... Non, demandes des trucs moins polemiques comme le suicide de KC... Expliquer les bases de la pharmacologie (et de la logique en fait) aux homeophiles, j'ai renoncé un peu... C'est comme expliquer les principes de bases de la génétique à José Bové, ou l'amitié entre les peuples à Jean-Marie, c'est pas possible. Dans le même genre, la mode est en ce moment de te vendre un produit "naturel", parce que la synthèse cémal...

Edit : Pour info Rhone Poulenc a été racheté il y a un bout de temps, et les Laboratoires Boiron, c'est pas franchement une PME.
pask68
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BiZ a écrit :
pask68 a écrit :
L'intérêt de la commission européenne est de foutre en l'air l'idée même du bio. Comme les médicaments homéopatiques dont les fabricants se font racheter petit à petit par des boîtes comme Rhône Poulenc... C'est à dire que quand ils auront bien pourri tout ça, quand l'homéopathie ne donnera enfin plus de résultats

Quels résultats? Prouvés par quelle étude indépendante en double aveugle?




Prouvé par le simple fait que ma petite famille ne se soigne quasiment qu'à l'homéopathie. Y compris ma fille dès ses premiers jours et y compris mon chien. (Je prends les devants pour le coup de l'effet placebo.)

Mais c'est sûr que ça n'arrange pas les juteux labos pharmaceutiques. C'est pas assez cher.
www.myspace.com/tzaaak
et n'oublions pas que tzaK is better than prozaK !
BiZ
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pask68 a écrit :


Prouvé par le simple fait que ma petite famille ne se soigne quasiment qu'à l'homéopathie. Y compris ma fille dès ses premiers jours et y compris mon chien. (Je prends les devants pour le coup de l'effet placebo.)

Le animaux sont sensibles à l'effet placebo. C'est prouvé au moins.
Enfin bref, merci pour la preuve irréfutable, objective et rigoureusement scientifique que j'attendais
Comme à chaque fois, les bras m'en tombent...

Citation:
Mais c'est sûr que ça n'arrange pas les juteux labos pharmaceutiques. C'est pas assez cher.

C'est une blague j'espère? Si l'homéopathie existe encore c'est bel et bien parce que boiron et consorts s'enrichissent d'une façon phénoménale avec ça.
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marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
Raphc
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J'tavais dit qu'il fallait pas poser la question
Harry Cover
L'homéo en France (les produits, les labos), c'est pour ainsi dire une blague ! Boiron, c'est de la daube qui se construit un monopole. Ils ont d'ailleurs suprimé les produits les plus intéressants.
Les homéopathes sont obligés de prescrire des TM par 300 gouttes pour espérer obtenir quelque chose, là ou les produits allemands et suisses sont efficace avec 30 gouttes !!! Alors bien sûr qu'on peut dire que ce n'est pas très efficace chez nous.
marcaut
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BiZ a écrit :
pask68 a écrit :


Prouvé par le simple fait que ma petite famille ne se soigne quasiment qu'à l'homéopathie. Y compris ma fille dès ses premiers jours et y compris mon chien. (Je prends les devants pour le coup de l'effet placebo.)

Le animaux sont sensibles à l'effet placebo. C'est prouvé au moins.
Enfin bref, merci pour la preuve irréfutable, objective et rigoureusement scientifique que j'attendais
Comme à chaque fois, les bras m'en tombent...


Moi ce qui me fait tomber les bras, c'est que la science refuse de croire et de prendre au sérieux ce qu'elle ne parvient pas à expliquer.
En attendant, l'effet placebo, n'en déplaise à qui vous voudrez, fait des miracles tous les jours. Pourquoi ? Parceque la guérison ne vient pas forcément des médicaments, mais surtout du fait qu'on croit et qu'on est persuadé de pouvoir guérir en prenant un quelconque remède, qu'il soit naturel, synthétique, dans une boîte en carton ou au fond de son jardin. Donc moi je dis : l'homéopathie, que l'effet soit réel ou placebo, qu'est ce que ça change si ça marche ? L'effet placebo, c'est fondamental en médecine. Certains médecins n'y prètent d'ailleurs pas assez d'importance, malheureusement. ça me rappelle, il y a quelques années, lorsqu'on a supprimé tout un tas de médicaments dans les pharmacies, sous pretexte qu'il n'y avait que des vieux qui l'achetaient, et qu'ils n'avaient aucune efficacité en comparaison des nouveaux produits synthétisés. Oui, mais les vieux en question, quand ils prenaient leur médicament, qui soit disant n'avait aucun effet thérapeutique, se sentaient mieux. Effet placebo !! Criait-on. Oui effet placebo, en effet !! Et alors ?? Il se trouve que si un patient va chez son médecin avec un bon rhume-état grippal , et que ce dernier lui donne une boîte de médicaments remplies de bonbons haribo en lui disant "demain, vous serez guéri", il y a de grandes chances pour que ce soit le cas. Et certainement pas grâce aux bonbons haribo...
Ceci dit, ça n'empêche pas certains de s'enrichir plus que de raison par l'exploitation de l'homéopathie, comme pour tout ce qui est exploitable et commercialisable en fait...
Pareil pour les magnétiseurs ou ce genre de personnages. Les magnétiseurs, ça existe. ça marche. J'en ai un dans ma famille. La science ne l'explique pas, mais ça existe. Il y a pleins d'autres exemples.
De toute façon, il n'y a pire scientifique que celui qui pense que ce que la science n'explique pas n'est que pure fantaisie...
Enfin on s'éloigne du sujet...
"Zob qui bande n'a pas de conscience"

http://marcaut.new.fr
BiZ
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marcaut a écrit :
Moi ce qui me fait tomber les bras, c'est que la science refuse de croire et de prendre au sérieux ce qu'elle ne parvient pas à expliquer.

Tu n'as pas compris l'objet de mon message. C'est le raisonnement qui est foireux: l'homéopathie à la limite n'a que peu avoir là dedans. Moi un gars qui vient dire ça marche pour ma famille donc ça marche, ça me fait rire, je peux pas m'en empêcher. Ca me désole aussi, parce que c'est vraiment une erreur colossale que d'affirmer un truc pareil.
Légitimement, des questions me viennent à l'esprit, celles que tout être un minimum rigoureux est tenté de se poser pour confirmer la démarche: ça veut dire quoi "ça marche"? Est ce qu'une famille est représentative de quoi que ce soit?

Citation:
En attendant, l'effet placebo, n'en déplaise à qui vous voudrez, fait des miracles tous les jours.

Qui l'a nié? Certainement pas moi, pour moi homéopathie est synonyme de placebo

Citation:
L'effet placebo, c'est fondamental en médecine.

Exact! De là à en déduire que l'homéopathie c'est de la médecine...

Citation:
De toute façon, il n'y a pire scientifique que celui qui pense que ce que la science n'explique pas n'est que pure fantaisie...
Enfin on s'éloigne du sujet...

Euh certainement, mais j'ai rien vu de tel dans ce sujet. Il n'est question que de preuves foireuses, et de raisonnement qui le sont tout autant ici
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Invité
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Ben avec ma famille à moi ca fait 2

On se soigne depuis toujours chez un medecin homeopathe et pour les desordres les plus courant ca marche, place bo ou pas, je ne vois qu'une chose c'est l'efficacité, bien entendu on ne soigne pas un cancer par exemple par l'homeopathie mais pour les bobos les plus courant ca marche.

De plus et je n'ai pas honte de le dire nous consultons trés souvent aussi ce que l'on appelle en Ardeche un "rebouteux" pour les nerfs qui sautent, les entorses , les lumbagos et c'est diablement efficace aussi.

Pour les brulures nous allons voir une femme qui a un "don" , avec ses mains elle a le pouvoir d' absorber " la chaleur.

Tout ca ce ne sont peut etre que des grigri mais ca marche, il doit y avoir une explication, mais est ce que la Medecine du haut de son savoir a seulement explorer ces voies?
cdmat76
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BiZ a écrit :

Citation:
En attendant, l'effet placebo, n'en déplaise à qui vous voudrez, fait des miracles tous les jours.

Qui l'a nié? Certainement pas moi, pour moi homéopathie est synonyme de placebo

Citation:
L'effet placebo, c'est fondamental en médecine.

Exact! De là à en déduire que l'homéopathie c'est de la médecine...

[mode HS]
Ben en même temps c'est quoi la médecine...? C'est ce qui guérit, non? L'institution en elle même n'en constitue qu"une partie. L'effet placebo, c'est de la médecine aussi. On s'en fout royalement que cela soit adoubé par l'ordre sacro saint des laboratoire pharmaceutiques. Et le fait que Boiron soit une société qui s'en foute plein les fouilles n'entre pas en ligne de compte. Et les preuves scientifiques, à la limite, pas la peine de jouer les saint Thomas. Libre à chacun d'essayer et de choisir ce qui marche ou pas. Si on s'y retrouve au niveau santé et de surcroit financièrement, le reste...
Avant j'étais malade tous les 3 mois, bronchite patati patata, je n'utilisais que l'allopathie standard, sur le coup, traitement symptomatique, pof j'étais guéri et hop 3 mois après rechute. Des amis m'ont conseillé d'utiliser les medecines "naturelles", une peu d'homeopathie pour traiter le terrain et quelques séances d'acupunctures (argh horreur, encore un truc pas scientifiquement prouvé) plus tard, ça allait mieux. Résultat des courses, ça fait 2 ans et demi que je suis pas allé voir mon généraliste. Je me soigne à moindre frais avec des machins aux huiles essentielles quand la maladie guette, ça disparait au bout de 2 jours en général et je fais faire des économies à la sécu en plus!
Pour la plupart des trucs pas vraiment graves, le fait est que les medocs ne servent à rien, ou en tout cas que l'on peut se soigner sans, et plus efficacement à mon sens vu que j'ai la ferme sensation vu mon expérience que l'utilisation régulière de l'allopathie a tendance à fragiliser le système immunitaire plus qu'autre chose en fournissant au corps des béquilles dont, avec un peu d'entrainement, il n'a pas besoin.
Après libre à chacun d'avoir besoin de preuves scientifiques sur un échantillon représentatif et patin couffin avant de réfléchir, moi j'ai essayé sur moi, ça marche, cela me suffit.
[/mode HS]
BiZ
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Que veux tu que je te dise cdmat, c'est un jolie histoire voilà tout
Et si ça marche pour toi, surtout, continue (en plus c'est à tes frais, que demande le peuple!).
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Raphc
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Pour changer les amoureux de l'homeopathie (pauv' Juliette, ca c'est fait), posent la question à l'envers. La science et la medecine se fout de savoir comment marche un traitement si il marche, des millions de personnes traitent le mal de mer à l'antihistaminique... Pour l'homeopathie le probleme n'est pas d'expliquer son effet, il est montré de longue date qu'il n'y avait aucun effet, c'est bien ca le probleme. Et ne faites pas d'amalgame entre les medecines alternatives et l'homeopathie, il y a des traitements non compris dont je ne sais pas l'efficacité réelle (reflexologie, auriculotherapie, acuponcture etc..), pour l'homeo, il y a longtemps en revanche que la fumisterie est tombée.

Et vous pouvez trouver 1 million de personnes qui se disent soignés ainsi, ca n'aura toujours pas de valeur.
cdmat76
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Raphc a écrit :

Et vous pouvez trouver 1 million de personnes qui se disent soignés ainsi, ca n'aura toujours pas de valeur.

ben pour le 1 million de personnes, peut être que si... L'important c'est qu'elles ne soient plus malades, non?
BiZ
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Qu'elles ne soient plus malades, très bien, tant mieux même! Qu'elles fassent de leur cas une généralité sans précaution, non.
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cdmat76
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BiZ a écrit :
Qu'elles ne soient plus malades, très bien, tant mieux même! Qu'elles fassent de leur cas une généralité sans précaution, non.

En l'occurence on ne leur a pas demandé ce qu'elles en pensent . Non tu remarqueras bien que je n'ai parlé que de mon expérience. Ceci dit je ne suis pas un cas isolé, ça marche pour un certain nombre de gens autour de moi. Je ne dis pas, il est scientifiquement prouvé que cela marche, je dis juste essayez vous verrez bien...
Et si on revenait au bio?

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