La Grande Boucle

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Shaka
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    Shaka
    le 28 Juil 2006, 14:39
Bobba a écrit :

Shaka a écrit :
Born to run a écrit :


Et moi, de voir tous les honneurs revenir à Armstrong ou Landis, je trouve ça insultant.


Oui, c'est injuste, car c'est aux labos pharmaceutiques et aux pseudos-médecins que devraient revenir les horreurs, pardon, les honneurs


Les coureurs devraient etre sponsorisé par les labo pharmaceutique. Chacun avec une technique de dopage particulière. On verrait laquelle est la meilleur... Un peu comme Michelin/Bridgestone en F1.


L'équipe Seringues Steribox et les produits Dopamine, sponsors offciels, vous présentent l'étape du jour.
Picanha de Chernobill, mon coup de coeur à écouter:
https://open.spotify.com/artis(...)GD4jJ
https://www.guitariste.com/for(...).html

Pink Floyd, Peter Green, David Gilmour, early Fleetwood Mac, The Beatles, Porcupine Tree, Led Zep, les Stones, BB King, Tommy Emmanuel, Hendrix, SRV, Cabrel (oui, oui), ...
Born to run
Insecte juteux a écrit :

et comme quelqu'un l'a dit plus haut s'il n'yavait pas de dopage, la hierarchie resterait a peu près la même.


Il faut reconnaître que certains coureurs comme Indurain ont de telles aptitudes physiologiques exceptionnelles, que rein a priori ne peut les arrêter : un cœur qui bat à 28 pulsations par minute au repos, qui monte à 150 au sommet d’un col et redescend à 60 trente secondes après avoir cessé son effort. Une capacité pulmonaire supérieure de près de 8 litres, une « VO-2 max » (consommation minimale d’oxygène) hors du commun, une puissance qui, mesurée en watts (550) sur un home-trainer, représente le double de celle d’un amateur de bon niveau.


Mais quand même : Autant on le droit de penser que les grands leaders actuels du cyclisme, n’auraient pas manqués de devenir des champions sans le dopage.

Autant a posteriori on ne sait rien du tout du quel serait le cyclisme actuel s’il était propre!
Faut penser aux mecs qui se crèvent le cul sur leur selle et qui savent qui n'ont pas une chance de pouvoir titiller les grands champions, faut d’avoir l’envie ou les moyens de se doper high-tech. Certains sont très très bons et sont clean de chez clean, n'auraient pas t-ils eu plus de chances s'ils courraient face à des champions propres, à armes égales ?
Merde. Le course est faussée, les dés sont pipés, si tous le monde ne part pas doper de la même façon !
Oui au dopage généralisé et pas cher !


Le Tour ne serait-il pas plus équilibré ?
Au lieu de se résumer chaque Tour à une bataille de leader d’équipe, où celui-ci est l’étalon sur lequel repose tous les espoirs de l’équipe et de son laboratoire pharmaceutique.
Il fut un temps où la course pouvait se jouer entre coéquipiers, où un inconnu pouvait avoir son « jour avec » dans une grande étape de montagne, où un coureur pouvait gagner un Tour 10 après avoir gagné son premier, sans risquer sa vie.
Someday girl
I don't know when
We're gonna get to that place
Where we really want to go
And we'll walk in the sun
But till then
Tramps like us
Baby we were born to run!
Insecte juteux
Born to run a écrit :


Le Tour ne serait-il pas plus équilibré ?
Au lieu de se résumer chaque Tour à une bataille de leader d’équipe, où celui-ci est l’étalon sur lequel repose tous les espoirs de l’équipe et de son laboratoire pharmaceutique.
Il fut un temps où la course pouvait se jouer entre coéquipiers, où un inconnu pouvait avoir son « jour avec » dans une grande étape de montagne, où un coureur pouvait gagner un Tour 10 après avoir gagné son premier, sans risquer sa vie.


sa devait etre ya très longtemps
foxenprovence
Doc Loco a écrit :
fox me a écrit :


ben écoutes tu n'es pas medecin ..




Sinon, à part ça, y'en a qui trouveront toujours les meilleures excuses aux pires tricheurs en croyant "défendre" le sport qu'ils aiment. Ce n'est PAS lui rendre service.


en plus tu es vrmt
étant medecin ce que tu as dit est encore plus grave, tu dois vrmt être doué ds ton métier.. que tu ne connaisse rien en vélo ok, mais que tu nous dise "médicalement parlan c'est ps possible d'être mal la veille et étincelant le lendemain" ça prouve que tu es vraiment un rigolo, comme il y a ds tonnes dans ta proffession, d'ailleurs ça me fait marrer quand certains ont truc rare ils voient des dizainnes de medecin différents qui chacun donnent un diagnostic et traitement différent avec la même détermination.....bref ceci est un autre débat..
si j'ai parlé de ça ce n'est pas pour défrendre landis dont je n'ai absolument RIEN A FOUTRE, landis ça n'est pas armstrong, j'aurai préféré qu'un français gagne, mais j'interviens parce que tu dis la même connerie que tout ceux qui ne connaisse rien en vélo, c'est à dire : le jour sans et le coup d'éclat de landis est une preuve de dopage..
la façon dont landis pedalait quand il était arreté on voyait que ce n'était pas une fringale, comme je l'ai déjà dit y'a eu ds écarts énorme à la fin parce qu'en montagne tout est multiplié, il lui serait arrivé la même chose dans une étape de plaine il aurait fait l'étape aspiré par le peloton et protégé par ses équipiers sans que personne ne remarque rien..
de même le lendemain le fameux coup d'éclat prend beaucoup de proportion car derrière ça ne s'est pas entendu correctement, sinon on lui aurait repris le plus gros de son avance et ça n'aurait pas été plus spectaculaire que certaines arrivées en solitaire en montagne de ces dernières années...
parfois le vélo c'est étrange, et un jour à l'arret le lendemain on pète le feu c'est possible, ce n'est ps sur ça qu'on peut affirmer que les coureurs sont dopés même si ils le sont!! je ne cherche pas à les défendre, le dopage c'est un fléau qui ruine la santé de gamins qui courent en élite et qui veulent passer pro, je ne cautionne pas ça!! je remet juste les choses à leur place quand j'entend des conneries..
J.becker, satriani, s.lane, e.v.halen, j.petrucci, v.moore, c.achard, d.h.project, m.friedman, s.vai, malmsteen, r.cooley, metallica, rush, in flames, c.o.bodom, nightrage, the haunted, at the gate, t.g.deceiver, pearl jam, s.r.v, clapton, radiohead etc..
Swingui
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Insecte juteux a écrit :
Born to run a écrit :


Le Tour ne serait-il pas plus équilibré ?
Au lieu de se résumer chaque Tour à une bataille de leader d’équipe, où celui-ci est l’étalon sur lequel repose tous les espoirs de l’équipe et de son laboratoire pharmaceutique.
Il fut un temps où la course pouvait se jouer entre coéquipiers, où un inconnu pouvait avoir son « jour avec » dans une grande étape de montagne, où un coureur pouvait gagner un Tour 10 après avoir gagné son premier, sans risquer sa vie.


sa devait etre ya très longtemps


le dopage ne remonte pas à 10, 20 ni même 30 ans dans le cyclisme. IL existe depuis quasiment un siècle. Comment crois-tu qu'il faisaient pour tenir les "forçats de la route" pour avaler 600km sans avoir de dérailleur automatique (à l'époque on descendait de vélo pour changer le développement...). Ce n'était pas juste au pinard, n'en déplaise aux réveurs...

en ce qui concerne le niveau amateur, j'ai pu lire "même en amateur on se dope". Je dirais plutôt qu'on se dope surtout en amateur. Un jeune doué qui ne se charge pas n'a quasiment aucune chance de se faire détecter et de faire carrière. Les amateurs risquent encore plus que les pros parce qu'eux ne bénéficient pas de l'assistance médicale.
Une connaissance, triathlète niveau national, devait se réveiller la nuit pour pédaler, c'était un besoin provoqué par la dope. Une fois en rando de plusieurs jours, j'ai été surpris de constater que ses cuisses s'étaient développées de manière anormale entre le début et la fin (déjà pour constater ça, faut que ce soit vraiment visible). Il m'a dit qu'il avait pris un truc qq jours avant et que c'était normal...

non sérieusement ce sport est pourri, je ne comprends pas qu'il fasse encore rêver les gens, et pourtant j'y croyais étant gamin...

et il n'y a pas que le sport qui est pourri, tout le cirque médiatique qui vit de ça est tout aussi répugnant, amis de l'hypocrise, bonsoir...
Shaka
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Don tu es spécialiste en vélo et le Doc est incompétent en médecine et ne sais pas de quoi il parle?

Et j'ai du mal à comprendre en quoi le vélo serait différent des autres sports.
Picanha de Chernobill, mon coup de coeur à écouter:
https://open.spotify.com/artis(...)GD4jJ
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Pink Floyd, Peter Green, David Gilmour, early Fleetwood Mac, The Beatles, Porcupine Tree, Led Zep, les Stones, BB King, Tommy Emmanuel, Hendrix, SRV, Cabrel (oui, oui), ...
Swingui
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fox me a écrit :
absolument RIEN A FOUTRE, landis ça n'est pas armstrong, j'aurai préféré qu'un français gagne, mais j'interviens parce que tu dis la même connerie que tout ceux qui ne connaisse rien en vélo, c'est à dire : le jour sans et le coup d'éclat de landis est une preuve de dopage..


c'ets vrai qu'armstrong était un type propre. Le seul d'ailleurs qui avait la décence de ne pas transpirer lors d'une interview à l'arrivée d'une étape de montagne. Un vrai gentleman.

sinon as-tu lu l'article que qqun a proposé qq pages plus avant ? Je trouve que c'est une explication tout a fait plausible
Bobba
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Shaka a écrit :
Bobba a écrit :

Shaka a écrit :
Born to run a écrit :


Et moi, de voir tous les honneurs revenir à Armstrong ou Landis, je trouve ça insultant.


Oui, c'est injuste, car c'est aux labos pharmaceutiques et aux pseudos-médecins que devraient revenir les horreurs, pardon, les honneurs


Les coureurs devraient etre sponsorisé par les labo pharmaceutique. Chacun avec une technique de dopage particulière. On verrait laquelle est la meilleur... Un peu comme Michelin/Bridgestone en F1.


L'équipe Seringues Steribox et les produits Dopamine, sponsors offciels, vous présentent l'étape du jour.


Voila, ça sera la lutte entre Sanofi-Aventis et Glaxo-Welcome-Smith pour voir laquelle des deux arrrive à liberer les bonnes substances au bon moment, (contre la montre, col, sprint etc). Et à l'arrière du classement on retrouvera les equipe "bio" qui ne se dopent qu'avec des produit naturel. (un peu comme les Prost Grand-Prix)
"En fait on peut se demander si le mot 'télévision' est celui qui correspond à cette circulation extraordinaire, nouvelle, libre des images et des sons que l'on peut imaginer pour l'avenir. Tout ce que vous voyez arriver par le canal de ce câble, implique une participation active de chacun. Au fond, on ne trouve pas de mot. J'attend que des professionnels de la langue trouvent un mot nouveau qui définira très bien cette possibilité extraordinaire de circulation des informations."
Jean D'Arcy, 1969
Doc Loco
Shaka a écrit :
Don tu es spécialiste en vélo et le Doc est incompétent en médecine et ne sais pas de quoi il parle?

Et j'ai du mal à comprendre en quoi le vélo serait différent des autres sports.


Laisse, si la mauvaise foi était un art, on tiendrait notre Michel-Ange .

Sinon, encore ce midi, j'ai entendu les témoignages d'autres médecins (des charlatans bien sûr, envoyez les plaintes à France2 et à la RTBF ) qui disaient exactement la même chose: impossible de faire un exploit telle que son échappée "héroïque" le lendemain d'une pareille défaillance.

Mais bon, seul Fox me détient la vérité unique (c'est habituel chez lui ), inclinons-nous devant la beauté de l'exploit.

Heu .... non .

Bobba a écrit :


Voila, ça sera la lutte entre Sanofi-Aventis et Glaxo-Welcome-Smith pour voir laquelle des deux arrrive à liberer les bonnes substances au bon moment, (contre la montre, col, sprint etc). Et à l'arrière du classement on retrouvera les equipe "bio" qui ne se dopent qu'avec des produit naturel. (un peu comme les Prost Grand-Prix)


C'est assez inquiétant, dans la mesure où les labos pharmaceutiques sont en train de fusionner à qui mieux mieux (un peu comme les firmes de disques), on aura bientôt plus que trois-quatres équipes cyclo-labo-hémato alors .
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
Skelter
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fox me a écrit :

en plus tu es vrmt
étant medecin ce que tu as dit est encore plus grave, tu dois vrmt être doué ds ton métier.. que tu ne connaisse rien en vélo ok, mais que tu nous dise "médicalement parlan c'est ps possible d'être mal la veille et étincelant le lendemain" ça prouve que tu es vraiment un rigolo, comme il y a ds tonnes dans ta proffession...


C'est sympa de confirmer et de lever le doute^^
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
blckwarrior
@fox me: tu sais t'es pas le seul a faire du vélo ......perso,en ayant des jours sans (fatigue ou fringale peu importe) tu peux récupérer pour le lendemain mais t'es jamais au top le jour d'apres.....tu roules mollo pour éliminer les toxines mais si tu bourres comme un dingue tu fais pas long feu.....c'est de la pure logique,un mec qui se flingue met du temps a récupérer (plusieurs jours) sauf s'il prend des M&M ou des smarties bien sur........
bref arrete de dire des conneries.......
Shaka
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Je veux bien qu'on défende ce qu'on aime, mais là faut être soit plus naïf que Forrest Gump, ne pas avoir les yeux en face des trous soit sacrément borné pour ne pas admettre la vérité.

J'adore la F1 et je ne pense pas me tromper en pensant que les pilotes doivent plus que probablement prendre des produits qui améliorent leur concentration, par exemple. Ca ne m'empêche pas d'apprécier cette discipline.


Ou alors il faut croire que les tous les cyclistes sont de mauvaise foi

Déclararation de Landis :

Citation:
C'est son équipe qui a annoncé jeudi que Landis avait été contrôlé positif.

"L'équipe Phonak a été informée hier (mercredi) par l'UCI d'un taux inhabituel du rapport testostérone/epitestostérone dans un contrôle effectué sur Floyd Landis après la 17e étape du Tour de France", lisait-on dans un communiqué.

Cette étape était celle vers Morzine, le 20 juillet, au cours de laquelle Landis avait signé un exploit retentissant au lendemain de sa terrible défaillance dans La Toussuire.

Vainqueur en solitaire avec plus de cinq minutes d'avance, l'Américain avait posé ce jour-là les bases de son succès final.

Landis a affirmé qu'au soir de la 16e étape, ses équipiers et lui-même étaient déprimés et avaient bu de la bière et du whisky dans leur chambre d'hôtel.

Lorsqu'on lui a demandé d'expliquer sa fantastique échappée vers Morzine le lendemain, il a répondu: "Le Tour compte 20 étape. Chacune d'entre elles produit des performances fabuleuses. Expliquez-moi les 19 autres".

http://fr.sports.yahoo.com/280(...).html


Je me verrais bien la veille d'une étape déterminente me souler au whisky et à la bière


EDIT: Bobba, tu es pas dopé? tu arrêtes pas tes vannes, alors que tu avais un sacré coup de pompe ces derniers temps, on ne te voyait plus du tout.
En tout cas, tu me fais mourir de rire, tu tiens la grande forme, c'est louche
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Pink Floyd, Peter Green, David Gilmour, early Fleetwood Mac, The Beatles, Porcupine Tree, Led Zep, les Stones, BB King, Tommy Emmanuel, Hendrix, SRV, Cabrel (oui, oui), ...
foxenprovence
Shaka a écrit :
Don tu es spécialiste en vélo et le Doc est incompétent en médecine et ne sais pas de quoi il parle?

Et j'ai du mal à comprendre en quoi le vélo serait différent des autres sports.


encore une fois je ne tiens pas à faire l'éloge du cyclisme et à le defaire des accusations de dopages, si j'aprenais un jour que 100% ds coureurs du tour sont chargés ça ne m'étonnerait même pas...
je suis pas un spécialiste du vélo, mais ce je comprend un peu mieux la course quand je la regarde que les 3/4 des français qui regardent pour l'amgiance, les paysages mais qui comprennent absolument rien à ce qu'il se passe hormis de voir des mecs pedaler...
alors ça pe soule d'entendre des affirmations de blaireau qui se croient connaisseurs, moi même j'entend souvent au bord de la route "putain lui c'est un vrai dopé" alors que je suis une grosse merde en vélo!! les gens sont impressioné de nous voir monter une bosse à bloc alors qu'on passe pas la sortie à enquiller ds bosses...bref..

sinon les medecins ont la facheuse tendance d'avoir la prétention de tout connaitre dans tout les domaines..je sais pas moi un avocat qui fait du droit pénal évite de parler droit fiscal avec certidude, alors que le toubib, il sait tout, il comprend tout il est dieu; kan il se plante c'est parce que la medecine c comme ça défois ça plante..
d'ailleurs j'ai été moi même obligé d'expliquer l'utilité ds l'entrainement de faire des test à l'effort à mon medecin généraliste bref...
concernant les medecins de france 2, forcément maintenant que la preuve de dopage est faite tous s'accorde à dire "évidement moi j'y croyais pas, et pis voilà vous avez vu j'avais raison." ce que je dis c'est qu'en analysant la course, cette épisode n'est pas une preuve FLAGRANTE du dopage de landis, ce que je veux dire ce n'est pas qu'il est innocent c'est qu'on ne peut pas l'affirmer à partir de ça..le jour sans qu'il a eu pour moi n'était pas ce qu'on appelle une "fringuale" sinon effectivevment le lendemain il n'était pas sensé briller...
dès qu'un coureur va faire un beau truc désormais tout le monde va lui cracher dessus en disant "non tu te fout de notre gueule, c pas possible sale dopé"
J.becker, satriani, s.lane, e.v.halen, j.petrucci, v.moore, c.achard, d.h.project, m.friedman, s.vai, malmsteen, r.cooley, metallica, rush, in flames, c.o.bodom, nightrage, the haunted, at the gate, t.g.deceiver, pearl jam, s.r.v, clapton, radiohead etc..
cdmat76
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Shaka a écrit :


Je me verrais bien la veille d'une étape déterminente me souler au whisky et à la bière

C'est clair qu'il faut quand même oser sortir une c... pareille!
Doc Loco
cdmat76 a écrit :
Shaka a écrit :


Je me verrais bien la veille d'une étape déterminente me souler au whisky et à la bière

C'est clair qu'il faut quand même oser sortir une c... pareille!


Il semblerait qu'il fasse maintenant mention d'une affection de la thyroïde qui l'obligerait à se traiter depuis un an.

Question: les cyclistes sont obligés par le règlement à déclarer avant le tour les maladies chroniques dont ils souffrent et qui les "obligent" à prendre des médicaments susceptibles de fausser les tests. Pourquoi n'en a t'il pas fait mention à ce moment-là? ah ben non, il vient de s'en rappeler semble t'il .

Réponse: en matière de médecin-charlot, je n'en vois qu'un: celui qui souffle actuellement ses réponses à Landis pour essayer de le sortir de la mauvaise passe dans laquelle il l'a probablement lui-même fourré.
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

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foxenprovence
blckwarrior a écrit :
@fox me: tu sais t'es pas le seul a faire du vélo ......perso,en ayant des jours sans (fatigue ou fringale peu importe) tu peux récupérer pour le lendemain mais t'es jamais au top le jour d'apres.....tu roules mollo pour éliminer les toxines mais si tu bourres comme un dingue tu fais pas long feu.....c'est de la pure logique,un mec qui se flingue met du temps a récupérer (plusieurs jours) sauf s'il prend des M&M ou des smarties bien sur........
bref arrete de dire des conneries.......


ah oui tu es coureur?? on dirait pas, quelle catégorie? quel club??
qui te dis que la défaillance de landis c'est de la fatigue, ou l'effet de l'acide lactique, c'est peut être une toute petite couille qui l'a empeché de grimper comme c'est souvent le cas, pour moi si landis ne pouvait pas forcer, ce n'est pas parce que son organisme avait déjà trop forcé, mais pour une autre raison..
J.becker, satriani, s.lane, e.v.halen, j.petrucci, v.moore, c.achard, d.h.project, m.friedman, s.vai, malmsteen, r.cooley, metallica, rush, in flames, c.o.bodom, nightrage, the haunted, at the gate, t.g.deceiver, pearl jam, s.r.v, clapton, radiohead etc..

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