La Grande Boucle

Rappel du dernier message de la page précédente :
Doc Loco
Oui, il y'a une certaine latitude sur le ratio testostérone/épitestostérone - voire même une latitude certaine puisque pour être considéré comme positif, il faut que le rapport soit supérieur à 4, alors que la normale est 1 . C'est ce qui m'incite à dire que dans ce cas précis, un test positif laisse peut de doutes ...

matt- a écrit :

surtout que tout le monde s'était pris à rêver aux vertus revigorantes du coup de fil d'Eddie Merckx


Assez logique puisque c'était son fiston qui avait remorqué Landis pendant sa défaillance . On peut aussi rêver aux vertus revigorantes de la visite de Lance .
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
Si on se fie aux précédents en matiere de controle à la testostérone, le dossier va durer un moment.
On se souviendra de Botero qui avait monté un véritable dossier pour prouver que son taux était naturellement très élevé.

Ce qui est choquant dans ces histoires de dopage c'est d'entendre la réactions des officiels dire qu'ils se doutaient bien de quelquechose, etc...
Ex ce matin, Daniel Baal ancien numéro 2 de la FFC, déclare qu'il s'en doutait vu les performances de Landis, mais ce brave monsieur que faisait il quand il etait à la FFC ? à part fermer les yeux ?

J'ai couru plusieurs années en amateur. Certes le problème est bien moindre que chez les pros, mais il est quasiment impossible de ne pas entendre parler de dopage voire meme de ne pas y etre confronté. Vu l'ampleur du phénomène, la fédération en a forcément entendu parler. Mais rien n'est fait car il ne faudrait pas écorner sa réputation et admettre qu'il y a un problème...
Insecte juteux
doc loco > pourquoi ya eu des preuves en ce qui concerne le dopage de lance armstrong ?
Doc Loco
Insecte juteux a écrit :
doc loco > pourquoi ya eu des preuves en ce qui concerne le dopage de lance armstrong ?


Quel rapport? Matt parle des vertus revigorantes du coup de fil de Merckx, je me dis que la visite de Lance (à la même époque non?) a dû lui faire du bien aussi. Maintenant, si tu insinues que c'est Lance qui lui aurait apporté de quoi se doper ... je ne te suis pas sur ce terrain sans preuves.
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
blckwarrior
idem pour moi........meme dans le milieu amateur il y a déjà du dopage ......bon,ce ne sont pas des prduits haut de gamme comme dans le milieu professionnel (question financiere bien entendu) mais ça existe......

sinon pour en revenir a Landis,suite a sa contre performance,bien sur qu'il a pu se refaire une santé durant la nuit et il serait resté "au chaud" dans le peloton il aurait pu suivre et ça m'aurait paru logique......mais qu'il mette 9 minutes dans la vue au peloton et dans une étape de montagne faut pas pousser mémé dans les orties non plus.......ce qui est drole c'est la fonction "girouette" des commentateurs et des organisateurs du Tour ........apres sa victoire c'est "il est super fort,bravo Landis" (avec l'hypocrisie qui va avec) et dès qu'il se fait choper c'est "oulala c'est pas bien,j'avais des soupçons mais j'osais pas le dire" (cf le super interview de Fignon hier soir)

bon faut se réveiller les mecs..........depuis la nuit des temps le vélo est pourri de dopage,et c'est pas quelques coureurs qui sont chargés,ils sont TOUS chargés mais pas avec les memes produits (toujours le pognon qu'ils sont pret a investir la dedans)
quand on sait qu'il existe des valises qui semblent anodines comme ça mais qui en fait sont des machines a dialyser,ça fait quand meme froid dans le dos..........
Insecte juteux
Doc Loco a écrit :
Insecte juteux a écrit :
doc loco > pourquoi ya eu des preuves en ce qui concerne le dopage de lance armstrong ?


Quel rapport? Matt parle des vertus revigorantes du coup de fil de Merckx, je me dis que la visite de Lance (à la même époque non?) a dû lui faire du bien aussi. Maintenant, si tu insinues que c'est Lance qui lui aurait apporté de quoi se doper ... je ne te suis pas sur ce terrain sans preuves.


non en fait c une question qui me tracasse alors j'ai trouvé l'ocassion de la poser
Insecte juteux
blckwarrior a écrit :
idem pour moi........meme dans le milieu amateur il y a déjà du dopage ......bon,ce ne sont pas des prduits haut de gamme comme dans le milieu professionnel (question financiere bien entendu) mais ça existe......

sinon pour en revenir a Landis,suite a sa contre performance,bien sur qu'il a pu se refaire une santé durant la nuit et il serait resté "au chaud" dans le peloton il aurait pu suivre et ça m'aurait paru logique......mais qu'il mette 9 minutes dans la vue au peloton et dans une étape de montagne faut pas pousser mémé dans les orties non plus.......ce qui est drole c'est la fonction "girouette" des commentateurs et des organisateurs du Tour ........apres sa victoire c'est "il est super fort,bravo Landis" (avec l'hypocrisie qui va avec) et dès qu'il se fait choper c'est "oulala c'est pas bien,j'avais des soupçons mais j'osais pas le dire" (cf le super interview de Fignon hier soir)

bon faut se réveiller les mecs..........depuis la nuit des temps le vélo est pourri de dopage,et c'est pas quelques coureurs qui sont chargés,ils sont TOUS chargés mais pas avec les memes produits (toujours le pognon qu'ils sont pret a investir la dedans)
quand on sait qu'il existe des valises qui semblent anodines comme ça mais qui en fait sont des machines a dialyser,ça fait quand meme froid dans le dos..........



en même temps les 9 minutes c'est pas un exploit quand on voit un peloton qui a totallement laissé coulé "bof landis va pas nous inquieter" et devant un landis qui même sans dopages, était ultra motivé et ne se posait pas de question.
Shaka
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blckwarrior a écrit :

bon faut se réveiller les mecs..........depuis la nuit des temps le vélo est pourri de dopage,et c'est pas quelques coureurs qui sont chargés,ils sont TOUS chargés mais pas avec les memes produits (toujours le pognon qu'ils sont pret a investir la dedans)
quand on sait qu'il existe des valises qui semblent anodines comme ça mais qui en fait sont des machines a dialyser,ça fait quand meme froid dans le dos..........


Mon père a fait du cyclisme à haut niveau (juste avant le niveau pro, pour être exact), il courait à l'époque Anquetil et compagnie, et du dopage, il en voyait déjà... certes sans doute pas du même niveau qu'aujourd'hui, mais il y avait déjà des choses (cf aussi le coureur dont le nom m'échappe et qui été décédé en montant un col.


Faut arrêter de se leurer. Je me répète, mais du dopage, il y en a dans tous les sports (pétanque excepté, sans doute), mais dans le cyclisme, c'est vraiment trop voyant, faut pas se foutre de la gueule du monde.

Et concernant Armstrong, je vois même pas le moindre doute quant à ses performances... faudrait m'expliquer comment un mec parfaitement clean aurait pu mettre des vents pareils à d'autres qui étaient eux, chargés comme des mules (et tout aussi d'excellent niveau, sans aucun doute).

Et le cyclisme, si je me souviens bien, est un sport dans lequel on enregistre un nombre incroyablement élevé de malades en tout genre: asthmatiques (Indurain par exemple, ce qui ne l'a pas empêché de monter des cols sans aucune gêne), etc et etc... et évidemment, quand on est malade, ça aide à obtenir des produits et à justifier des taux plus élevés que la moyenne de telle ou telle autre chose.

J'ai eu fait du vélo pendant un temps, mais je suis vraiment écoeuré par tout ça. Escalader des cols à des vitesses pareilles, à la même vitesse qu'un cyclo, faut pas déconner...
Picanha de Chernobill, mon coup de coeur à écouter:
https://open.spotify.com/artis(...)GD4jJ
https://www.guitariste.com/for(...).html

Pink Floyd, Peter Green, David Gilmour, early Fleetwood Mac, The Beatles, Porcupine Tree, Led Zep, les Stones, BB King, Tommy Emmanuel, Hendrix, SRV, Cabrel (oui, oui), ...
blckwarrior
ouais c'est dommage tout ça........mais le pire c'est que tout le monde sait mais tout le monde fait semblant........navrant quoi.....

a mon niveau je sors quand je veux et je me gave de barres de céréales et d'isostar.........meme si j'en chie sur la route et que je me fais fumer par des "pros" je m'en fouts........leur merde ils se la gardent moi je reste clean......
Doc Loco
Shaka a écrit :
(cf aussi le coureur dont le nom m'échappe et qui été décédé en montant un col.




Tom Simpson non?

Sinon, effectivement le dopage est inhérent au cyclisme (entre autres): déjà lors des premières boucles certains se stimulaient ... au gros rouge (j'aurais été curieux de voir les arrivées ).
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
Shaka
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Doc Loco a écrit :
Shaka a écrit :
(cf aussi le coureur dont le nom m'échappe et qui été décédé en montant un col.




Tom Simpson non?



Oui, exact, merci de me rafraichir la mémoire.


D'ailleurs, il y a quoi? 3/4 ans, si je me souviens bien, un français qui se "vantait" de ne pas toucher à la dope et qui dénonçait un dopage généralisé dans le peloton avait quasi-contraint à quitter le Tour tellement tous les lautres lui tombaient dessus (dont Armstrong).
C'était devenu ingérable pour lui.


Et puis, pas mal de gens ont oublié le procès de Laurent Roux. Pourtant, c'était il n'y a pas si longtemps que ça...

Citation:
Cyclisme: procès du pot belge à Bordeaux: Laurent Roux dénonce un dopage généralisé
lun 19 jui, 19h26

BORDEAUX (AFP) - Laurent Roux, coureur cycliste professionnel de 1994 à 2003, a décrit lundi une pratique "généralisée" du dopage dans le peloton à son époque, au premier jour d'audience du procès du "pot belge" à Bordeaux.

"Erythropoïétine (EPO), hormones de croissance, testostérone, cortisone... J'ai pris toutes les choses basiques qui se faisaient à cette époque-là", a déclaré à la barre Laurent Roux, 33 ans, coureur de 1994 à 2003. "Tout le monde prenait au moins cela", a-t-il ajouté.

L'ancien cycliste est jugé avec 22 autres personnes jusqu'à jeudi pour un trafic de produits dopants dans le milieu du cyclisme amateur.

Le coureur lotois qui a porté les maillots des équipes Castorama, TVM, Casino, Jean Delatour est soupçonné d'avoir été le principal intermédiaire avec son jeune frère Fabien, 24 ans, de ce trafic de cocktail de produits dopants qu'il se procurait auprès d'un ancien soigneur belge Freddy Sergant.

Il a expliqué à la barre comment, selon lui, les coureurs français se sont mis aux produits dopants pour rattraper le niveau des coureurs étrangers.

Laurent Roux a indiqué qu'il en était venu à trafiquer du pot belge, un cocktail à base d'amphétamines, après avoir été frappé par une mesure de suspension de quatre ans en 2002 pour des faits de dopage, sanction qui mettait un terme à sa carrière.

Il avait, selon lui, cherché à se procurer auprès de Freddy Sergant des produits pour son "usage personnel" et afin de lutter contre "une dépression".

Il s'était mis à proposer du "pot belge" pour financer sa propre consommation puis plus tard celle de son frère Fabien, a-t-il affirmé.

Fabien Roux, 24 ans a lui aussi fait des déclarations mettant en cause le milieu professionnel.

Le jeune homme, qui était sur les traces de son aîné mais n'a jamais dépassé le niveau amateur (Elite 3), a indiqué qu'il avait consommé pour la première fois du pot belge à l'occasion d'une fête organisée en l'honneur de Laurent Jalabert et en présence de ce dernier.

"C'était offert par le coureur qui invitait", a affirmé Fabien Roux, maintenant ses dires lorsque le président lui a intimé qu'il était "en audience publique" et "que tout ce qui était dit était important".

Dans l'après midi, un ancien équipier de Laurent Jalabert chez CFC Tiscali, entendu comme témoin, a corroboré les affirmations de Fabien Roux.

Le président de la fédération française de cyclisme (FFC) Jean Pitallier a indiqué pour sa part que Laurent Jalabert n'avait jamais été contrôlé positif. Il a déploré le manque de contrôle antidopage sur les épreuves amateurs, seulement "30 à 40% des courses" faisant l'objet de dépistages, selon lui.

Quant au belge Freddy Sergant, homme clé de ce dossier, qui a reconnu à la barre avoir importé environ 2.000 doses d'un produit dont il ne savait pas "ce qu'il contenait", il n'a donné que des réponse évasives, minimisant son rôle dans la filière.

"Pour moi ce n'est pas le +pot belge+ que l'on fabriquait en Hollande", a ainsi estimé l'ancien soigneur en évoquant le produit en provenance des Pays-Bas qu'il se procurait auprès d'un intermédiaire Belge.

Les 23 prévenus -dont deux ne se sont pas présentés à l'audience- jugés jusqu'à jeudi pour "offre de produit dopant" et pour "infraction à la législation sur les stupéfiants", encourent jusqu'à dix années d'emprisonnement.


Vive le sport... c'est vraiment écoeurant
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Skelter
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fox me a écrit :

ben écoutes tu n'es pas medecin...


ouaip c'est vrai que son pseudo c'est plombier loco^^
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
Non le dopage n est pas inherent au cyclisme mais au sport de haut niveau. Ca fait une sacre difference quand meme.

Le cyclisme est tres touche car c est un sport tres exigeant er que c est certainement le sport le plus controle (meme si comme on le voit ca n est pas suffisant).
Le probleme est le meme dans tous les sports, et je pense que beaucoup de sportifs feraient bien de ne pas trop la ramener en commentant le dopage car leur sport finira bien par etre touche par les scandales.

Eradiquer le dopage est sans doute utopique, c est comme dans notre vie de tous les jours on rencontrera toujours des gens aui contournent les regles. Par contre s attaquer au systeme est possible mais il faudrait des gestes forts. Pourquoi ne pas avoir annuler purement et simplement le tour de france ? Ca aurait cree un veritable scandale et on peux se douter que les financiers du sport auraient reclame une purge du systeme...
Au lieu de cela on ecarte certains coureurs et on ferme les yeux en croisant les doigts pour que tous les controles soient negatifs...
Combien de commentateurs (et meme JM Leblanc) avaient annonce un tour propre, le tour du renouveau...
matt-
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    matt-
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(à l'époque d'Anquetil et compagnie, je le répète, c'était pire : on piquait directement sur le vélo)
Insecte juteux
Shaka a écrit :



Faut arrêter de se leurer. Je me répète, mais du dopage, il y en a dans tous les sports (pétanque excepté, sans doute), mais dans le cyclisme, c'est vraiment trop voyant, faut pas se foutre de la gueule du monde.

Et concernant Armstrong, je vois même pas le moindre doute quant à ses performances... faudrait m'expliquer comment un mec parfaitement clean aurait pu mettre des vents pareils à d'autres qui étaient eux, chargés comme des mules (et tout aussi d'excellent niveau, sans aucun doute).



Bah moi je crois que ya plus voyant qu'armstrong....

C'est vrai quoi armstrong, c'était un vrai tacticien, il gérait sa course mieux que quiconque. Il se concentrait uniquement sur le Tour (sacré avantage, qd on voit les autres coureurs qui prennent connaissances des étapes le moment venu), attaquait a des moments précis, et même vers la fin ne se "contentait " que de suivre rasmussen & co tandis que ses rivaux éprouvaient des difficultés. Ensuite ses exploits en CLM. rien de bien illogique quand on sait qu'il les reconnaits des dizaines de fois, connait chacun des virages, sait quand il faut relancer (cf clm a l'alpe d'huez).

Bref outre le dopage, ya qd meme autre chose qui fait la difference.
Shaka
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    Shaka
    le
Insecte juteux a écrit :
Shaka a écrit :



Faut arrêter de se leurer. Je me répète, mais du dopage, il y en a dans tous les sports (pétanque excepté, sans doute), mais dans le cyclisme, c'est vraiment trop voyant, faut pas se foutre de la gueule du monde.

Et concernant Armstrong, je vois même pas le moindre doute quant à ses performances... faudrait m'expliquer comment un mec parfaitement clean aurait pu mettre des vents pareils à d'autres qui étaient eux, chargés comme des mules (et tout aussi d'excellent niveau, sans aucun doute).



Bah moi je crois que ya plus voyant qu'armstrong....

C'est vrai quoi armstrong, c'était un vrai tacticien, il gérait sa course mieux que quiconque. Il se concentrait uniquement sur le Tour (sacré avantage, qd on voit les autres coureurs qui prennent connaissances des étapes le moment venu), attaquait a des moments précis, et même vers la fin ne se "contentait " que de suivre rasmussen & co tandis que ses rivaux éprouvaient des difficultés. Ensuite ses exploits en CLM. rien de bien illogique quand on sait qu'il les reconnaits des dizaines de fois, connait chacun des virages, sait quand il faut relancer (cf clm a l'alpe d'huez).

Bref outre le dopage, ya qd meme autre chose qui fait la difference.


Tu penses que c'est ça qui lui permettait de monter l'Alpe du Huez à la vitesse d'une mobylette et lui permettait de mettre plusieurs minutes dans la gueule de tout le monde? regarde les moyennes...
C'est pas le fait de connaître le mondre virage qui explique ça.
Picanha de Chernobill, mon coup de coeur à écouter:
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