La "crise" ètes vous touchés ?

Précisement: tu admettra donc que ce mouvement était utile et justifié, puisque sans ça, ils auraient été foutus à la porte sans autre forme de procès... C'est un mouvement qui concernait les employés et la direction de ta boite: Personne d'extérieur, et surtout pas les fonctionnaires, ne se serait permis de se prononcer sur sa justification ou non-> je vois pas pourquoi on se permet ce genre de reflexions à l'encontre des fonctionnaires



et t'as pas l'impression qu'il continue, pour le coup, le plan?


moi? non je ne suis pas fonctionnaire je l'ai déjà dit . Et si les non grèvistes sont vus d'un mauvais oeil, c'est pour la raison que j'ai exprimé dans mon précédent post: beaucoup seraient en réalité d'accord avec les revendications, mais ils préférent laisser les collègues se mouiller



Et bien la normale, ce serait que vous produisiez PLUS, et que les fruits de cette production soient répartis entre les salariés... Tu l'as dit toi même: vous produisez autant, et les rémunération n'ont pas augmentées. En revanhce (je me trompe peut etre à toi de me dire ) je suis pret à parier que celle des actionnaire à augmenté, elle...



Bof: il y a 120 inspecteurs du fisc et du travail qui se partagent tout le territoire. Aucun ordi ne remplace ça. Après on s'étonne du chiffre des évasions fiscales (qui correspondent peu ou prou au montant du déficit budgétaire, d'ailleurs... étonnant, non?). D'autant que les gouvernements récédents ont déja enormément dégraissé... donc quand Sarko annonce 50% de réductions d'effectifs, ca me fait peur, parce qu'a mon sens meme avec tes arguments, on devrait tourner autopur de 5% (et encore)


Personne n'a parlé de licenciements



Absolument d'accord pour les cheminots (enfin je suis pret à en discuter, quoi), mais ils sont bien loin de représenter 50% des fonctionnaires et ne justifient absolument pas la cabale déclenchée par le gouvernement

En revanche un "gratte papier" je sais pas ce que c'est.... En fait c'est un terme que je trouve extrêmement péjoratif et injuste. J'ai gratté un certain nombre de "papiers" qui ont, en toute modestie, fait leur petit bout de chemin et je crois que ca a été utile.


Ca n'a aucun rapport
Même si effectivement dans le cas de ton amie (pour ce que tu en dis) ca me parait abusé. Mais encore une fois c'est pas parce que ton amie à abusé qu'il faut virer la moitié de ses collègues comprends pas le raisonnement là ...


bha ca dépend ou... moi j'en ai demandé et obtenue une, ça se fait couramment dans toutes les boites d'importance je vois pas le pb (ni pourquoi dans ta boite ils le font pas. A moins, comme je l'ai dis plus haut, que le "plan social" ne soit toujours d'actualité



moi ce qui me plais dans l'idée de "creer des richesses", c'est qu'elles vont servir à construire des écoles pour mes (futurs) enfants, à créer financer des hopitaux et à payer des chercheurs qui vont faire progresser la science et la société. Créer des richesses pour les entasser sur un compte et me payer une nouvlle voiture tous les 6 mois (comme pas mal de patrons de ma connaissance), je vois pas l'interet. Ce que je veux dire c'est que pour moi la notion de service public est quasiment l'objet principal de la "creation de richesse" (aprés avoir rempli le frigo bien sur)



Je suis heureux que tu le reconnaisse (que c'est son rôle et même sa raison d'être)-> excuse moi j'ai surement été un peu aggressif tout à l'heure, mais c'est vrai qu'on à parfois de ces réflexions qui ont tendance à enerver (remonte un peu les divers topics ; )

Je suis parfaitement conscient des réalités économiques ne t'inquiète as: si tu veux je te mp mon relevé de compte et tu verra que les "réalités économiques" j'y suis en plein dedans, là
Maintenant admet aussi que les "réalité économiques" ont souvent bon dos quand les entreprises du cac battent successivement leurs records de bénéfices depuis 5 ans (certe ce sera surement pas le cas cette année), et que dans le même temps elles licencient à tour de bras . Tu admettra que les réalités économiques ne sont manifstement pas les mêmes pour tout le monde

Maintenant tu ne m'ôteras pas de l'idée qu'en présence d'une mobilisation massive, interprofessionnelle et déterminée, le "haut patronat" et leurs amis politiques n'auront d'autre solutions que de donner satisfaction aux revendications, car quoiqu'on en dise au 20h, la france et ses travailleurs n'est pas encore au bord du gouffre et elle représente un atout vraiment loin d'être négligeable pour les grands groupes internationaux. JE l'ai dis plus haut: la France à une des meilleures productivité horaire par salarié au monde, le marché français reste un moteur de la consomation mondiale et même sur le plan fiscal, elle présente beaucoup plus d'avantages que les patrons du cac tentent de nous le faire croire avec leurs pleurnicheries et leurs menaces de délocalisations helvétiques (encore un OVNI fiscal qui ne devrait pas exister à l'heure de l'UE, en plus)

Tu me diras : "Le cac ne représente pas toutes les entreprises" et tu auras raison. Mais Les entreprises du cac ont suffisement de poids économique et social pour entrainer tout le monde dans leurs sillage

Ce topic est en train de tomber dans un sentiment anti-cadre du privé qui fais froid dans le dos.

Une pointe de jalousie apparaitrait-elle sur le visage parfait de la vie des conspuants ?

bha c'est toujours mieux qu'un sentiment anti fonctionnaire

Je vois pas comment je pourrais être "anti cadre du privé" alors même que j'en ai été un pendant les 5 dernières années

Toumové: effectivement j'ai poussé un peu le cliché pour mieux souligner le cliché qui était fait sur les fonctionnaires.

Maintenant j'ai précisé ma vison des choses dans les posts qui ont suivi et j'aimerais que tu me pointe ceux que j'ai maintenu tout au long de mes posts (j'ai notamment précsié ma vision dans ma réponse à Scipowitz)-> mais oui, je l'admet, je n'ai certainement pas la science infuse à ce sujet.
Maintenant, et en tenant compte des précisions que j'ai apporté, peux tu me pointer les clichés dont tu parles (sérieusement, c'est une vraie question) ?

Celà dit le bureau d'un patron je l'ai occupé aussi (trés peu de temps et dans des conditions trés trés particulières, je l'admet). Je suis aussi le premier à admettre que ce n'est pas une situation très confortable et qu'il veut mieux être salarié, mais si j'ai exagéré certains point c'était en réponse aux réactions éxagérées sur les fonctionnaires)
Je ne vise absolument pas tous les "patrons", et en fait le mot "patron" est abusif, je devrais plutot parler des gros actionnaires, car souvent, dans les grosses boites, le "patron" est un salarié comme les autres

Il est vrai aussi, comme la plupart des posts qui commencent à parler des fonctionnaires, qu'il y avait des énormités conernant le service public.

Les clichés dont je parle sont le reflet sans doute de ton exagération. Encore une fois, n'y voit rien de perso, juste un appel à la modération de tes propos sur nos amis les patrons qui nous paient en fin de mois.

Bref, tous les patrons ne sont pas des pourritures, non le cac 40 ne représente pas la majeure partie de l'économie française, non le but d'un patron n'est pas d'exploiter tel un esclavagiste ses salariés, non le but d'un patron n'est pas de s'en mettre plein les fouilles pour se payer une énième Ferrari...

Un patron est un entrepreneur qui cherche à construire sur le long terme avec et en agrandissant sa "famille" qui est l'ensemble de son personnel.

En gros, c'est très imagé, mais ce que je viens de te décrire là, c'est 99% du patronnat français. Et cette énorme majorité des patrons est absolument dégoutée de ceux qui abusent d'une situation pour délocaliser à outrance afin d'augmenter leurs bénéfices déjà indécents, de ceux qui licencient en prétextant que c'est la crise alors que pas de justification...

Mais cela ne représente absolument pas la majorité.

Alors arrétons les clichés, tant pour le patronnat, que pour les fonctionnaires, qui n'aboutissent qu'à des prises de becs puériles et sans issue.
Le débat n'était pas là initialement, mais concernait l'impact direct ou non sur nos vies du ralentissement économique.

Bref, ça me soulait de lire des conneries à longueur de pages sur les patrons et les fonctionnaires alors que le post initialement m'intéressait et qu'il déviait sur du grand n'importe quoi. J'ai donc voulu réagir, mais encore une fois, rien de perso

Celà dit le bureau d'un patron je l'ai occupé aussi (trés peu de temps et dans des conditions trés trés particulières, je l'admet). Je suis aussi le premier à admettre que ce n'est pas une situation très confortable

La crise vient du fait que les actions se cassent la gueule, tu imagines si on taxerait les dividendes d'actions. Tout serait foutu.

euuh non c'est pas tout à fait ca quand même