Le pape a t-il déclaré un jour"de ne pas mettre de capo

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    le 08 Avr 2005, 11:39
Yazoo! a écrit :
un truc me laissera toujours baba: l'Eglise ne reconnaît pas la sexualité-plaisir, la sexualité-désir, juste l'idée qu'un homme et une femme doivent s'accoupler pour procréer

c'est ce qui s'appelle mettre la tête dans le sable, nier l'évidence; ça débouche sur des discours hypochrites sur la contraception, des discours bien moralisateurs sur la fidélité et y'a des milliards de gus qui admettent ces thèses mais n'en pensent pas moins;

franchement tout ça me dépasse


+1 c'est à croire qu'un curé pédophile fais sa dans le bute de procréer et non celui de son propre plaisire lol soit ils sont stupide ou ils sont hypocrites comme tu le dis , mais bon ce faire sodom.... par la bi.. d'un curé n'est pas aussi sale que par un homme "normal" le premier est un represantent de "dieu" là est la difference
moreaud1972@yahoo.fr
Redstein
lalimacefolle a écrit :
Citation:
qui vient d'une politique dangereuse et immorale, basée sur l'illusion que le préservatif donne une protection adéquate contre le SIDA.


Je crois, du moins c'est ce que je comprends, que ce texte ne remet pas en cause l'usage du preservatif, mais plutot le fait que de dire à des enfants qu'il est sur de faire l'amour avec un preservatif est immoral...
Ce serait comme dire "pour se proteger des accidents de la route à 180 km heures, voici la position à adopter" alors que d'autres diront "il n'y a qu'a dire qu'il ne faut pas rouler à 180 km heure"
Le role de l'église n'est pas de prendre tout le monde dans le sens du poil... Là, le mec pense que lorsque l'on éduque des enfants, il vaut mieux leur apprendre la fidélité plutot que comment ne pas tomber malade du SIDA en ayant des rapports protégés... C'est une position morale, pas médicale...


Mais mettre une capote pour copuler, ce n'est pas comme circuler à 180 à l'heure (et pis tout dépend du type de véhicule, de l'état de la chaussée et des conditions de circulation, hein...). Dans un cas il y a interdit de la part d'une "autorité" dont les motivations sont parfaitement imbéciles (quoi qu'on en dise le préservatif est TRÈS sûr, si pas à 100 pour 100), et dans l'autre, il y a interdiction reposant sur un code qu'on peut vouloir remettre en cause mais qui présente une utilité incontestable.


Bref - on ne peut pas "apprendre la fidélité", on peut tout juste conditionner quelqu'un de manière à inhiber sa libido ou sa liberté d'action - et l'Église en connaît un sacré bout en la matière !


Quoi qu'on en dise, l'Église catholique et son chef (qu'il suce ou non les pissenlits par la racine) ont des positions extrêmement réactionnaires en matière de sexualité, qu'il s'agisse de "sexe sûr", de contraception, d'avortement ou de pratiques dites non naturelles (homosexualité. bisexualité, échangisme, concubinage, mariages de groupe, etc.).

Pour nier cela, faut vraiment être un sacré hypocrite
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


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kalakuta
ymersion a écrit :
Comment tu peux dire qu'une gratt est terrible si c'est la seul que tu connais???
comment tu peux dire que cette fraise est bonne si c'est la seule que tu goute?
certes si tu l'aime elle n'en restera pas moins bonne mais ton jugement sera des plus basique
le jugement est avant tous une valeur de comparaison.

Ok, mais la on parle de l'amour entre deux être humain ce qui a mon avis n'a rien a voir.

Yazoo! a écrit :
un truc me laissera toujours baba: l'Eglise ne reconnaît pas la sexualité-plaisir, la sexualité-désir, juste l'idée qu'un homme et une femme doivent s'accoupler pour procréer

Et bien non justement. Selon l'Eglise et les chretien, le désir sexuel est un don de Dieu qui permet le rapprochement entre deux personne marié.
L'Eglise n'as jamais condamné des relations sexuel dans un couple marié tant que ca reste dans la normalité (genre faire l'amour, pas baiser sauvagement)
Le désir sexuel utilisé n'importe comment (masturbation, bisexualité, sadomasochisme et toute les dérives) sont condamnés.
Redstein
Kalakuta a écrit :
ymersion a écrit :
Comment tu peux dire qu'une gratt est terrible si c'est la seul que tu connais???
comment tu peux dire que cette fraise est bonne si c'est la seule que tu goute?
certes si tu l'aime elle n'en restera pas moins bonne mais ton jugement sera des plus basique
le jugement est avant tous une valeur de comparaison.

Ok, mais la on parle de l'amour entre deux être humain ce qui a mon avis n'a rien a voir.


Heuuuh... si, en fait ça a beaucoup à voir.

Combien se sont acoquiné(es) ad vitam aeternam avec un(e) coquin(e) quelconque sans même savoir s'il y avait compatibilité sexuelle ?

Tant pis pour eux...

Kalakuta a écrit :
Selon l'Eglise et les chretien, le désir sexuel est un don de Dieu qui permet le rapprochement entre deux personne marié.
L'Eglise n'as jamais condamné des relations sexuel dans un couple marié tant que ca reste dans la normalité (genre faire l'amour, pas baiser sauvagement)
Le désir sexuel utilisé n'importe comment (masturbation, bisexualité, sadomasochisme et toute les dérives) sont condamnés.


Et voilà... comment on en vient à vouloir régenter la vie des autres sur la base de ses propres vues étriquées...

Citation:
le désir sexuel est un don de Dieu qui permet le rapprochement entre deux personne marié.


Qui croit à une telle proposition est un imbécile, et qui en favorise la diffusion est un escroc.
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donc les curés faisaient l'amour a ces petit anfants ?? c'est beau ce que tu dis là........ etaient ils marié ??

tout ca pour dire qu'il y a des gens dans votre religions qui ne respectent pas vos valeur mais vous leur donnez des responsabilité ,je ne comprend pas vraiment
moreaud1972@yahoo.fr
Rickenbacker
Au Kenya en 1992, Le Cardinal Maurice Otunga, archevêque de Nairobi, brûle des boîtes de préservatifs et des petits livres sur le SIDA et comment s'en protéger. Une petite foule de 250 fidèles assiste à cette cérémonie et ses Autodafés ne lui attirent aucun reproche du Vatican.

Et d'autres évèques Africains participent aussi à la lutte contre le préservatif. Par exemple Monseigneur Jean-Marie Untaoni Compaoré, archevêque de Ougadougou au Burkina-Faso lance en 1996 le slogan: "Pour combattre le sida, luttons d'abord contre le préservatif car celui-ci empêche d'avoir une conception globale de la relation sexuelle".

Donc pourquoi Jean Paul II n'a jamais condamné ces prises de position ?
Redstein
aaaaa a écrit :
donc les curés faisaient l'amour a ces petit anfants ?? c'est beau ce que tu dis là........ etaient ils marié ??


Ils les violaient, tu veux dire...

aaaaa a écrit :
tout ca pour dire qu'il y a des gens dans votre religions qui ne respectent pas vos valeur mais vous leur donnez des responsabilité ,je ne comprend pas vraiment


C'est pourtant simple

Réprimez la sexualité de quelqu'un, elle va ressortir par les voies les plus inattendues.

Empêchez l'épanouissement d'un être humain (et l'affreux "sexe" en est un élément essentiel), et vous aurez toutes les déviances possibles et imaginables.

Si de plus en plus de cas de pédophilie se font jour au sein de l'Église, c'est sûrement dû au fait que les gens ont moins honte qu'avant de dénoncer ceux qui les tripotent, et sans doute aussi en raison de la très nette perte de vitesse de cette malfaisante institution temporelle, qui fait qu'elle recrute très peu, et surtout parmi la lie de la société (un peu comme l'armée, quoi, héhéhé...).
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lol c'etait pour repondre a kalakuta , quand il pretend que l'église est pour les actes d'amour dans un couple marié , c'etait beau ce qu'il disait mais tellement loin de la réalitée ehehhehe enfin quand tu es sous l'emprise d'une "secte" il est plus difficile de voir la réalitée
moreaud1972@yahoo.fr
kalakuta
RedStein a écrit :
Kalakuta a écrit :
ymersion a écrit :
Comment tu peux dire qu'une gratt est terrible si c'est la seul que tu connais???
comment tu peux dire que cette fraise est bonne si c'est la seule que tu goute?
certes si tu l'aime elle n'en restera pas moins bonne mais ton jugement sera des plus basique
le jugement est avant tous une valeur de comparaison.

Ok, mais la on parle de l'amour entre deux être humain ce qui a mon avis n'a rien a voir.


Heuuuh... si, en fait ça a beaucoup à voir.

Combien se sont acoquiné(es) ad vitam aeternam avec un(e) coquin(e) quelconque sans même savoir s'il y avait compatibilité sexuelle ?


Tant pis pour eux...

Kalakuta a écrit :
Selon l'Eglise et les chretien, le désir sexuel est un don de Dieu qui permet le rapprochement entre deux personne marié.
L'Eglise n'as jamais condamné des relations sexuel dans un couple marié tant que ca reste dans la normalité (genre faire l'amour, pas baiser sauvagement)
Le désir sexuel utilisé n'importe comment (masturbation, bisexualité, sadomasochisme et toute les dérives) sont condamnés.


Et voilà... comment on en vient à vouloir régenter la vie des autres sur la base de ses propres vues étriquées....

Je ne vois pas en quoi cela pourrait d'atteindre puisque tu ne crois pas en Dieu.
C'est comme TF1, t'aimes pas, tu zappes.


Redstein a écrit :
Citation:
le désir sexuel est un don de Dieu qui permet le rapprochement entre deux personne marié.


Qui croit à une telle proposition est un imbécile, et qui en favorise la diffusion est un escroc.

Donc je suis un imbécile, un escoc, ce que tu veux, mais ce sont mes opinions qu'elles te plaisent ou non.

Moi même je suis loin de respecter tout les presceptes de l'Eglise.

aaaaa a écrit :
tout ca pour dire qu'il y a des gens dans votre religions qui ne respectent pas vos valeur mais vous leur donnez des responsabilité ,je ne comprend pas vraiment

Je suis totalement d'accord avec toi quand tu dis ca.
Je trouve ca déplorable. C'est de l'hypocrisie pur et dur
Je ne veux pas m'eterniser sur les prètres pédophiles mais ce qu'ils font est répugnant et contraire au valeur chretienne.




Rickenbacker a écrit :
Donc pourquoi Jean Paul II n'a jamais condamné ces prises de position ?

Et bien justement pour ca:
Monseigneur Jean-Marie Untaoni Compaoré a écrit :
"Pour combattre le sida, luttons d'abord contre le préservatif car celui-ci empêche d'avoir une conception globale de la relation sexuelle".



aaaaa a écrit :
lol c'etait pour repondre a kalakuta , quand il pretend que l'église est pour les actes d'amour dans un couple marié , c'etait beau ce qu'il disait mais tellement loin de la réalitée ehehhehe enfin quand tu es sous l'emprise d'une "secte" il est plus difficile de voir la réalitée

La réalité, je la vois monsieur, la réalité de la dégradation des relations amoureuse entre personne (genre, j te baise et tu te casses) , la réalité de l'addiction à la pornographie dès le plus jeunes age, la réalité des violences sexuel dans les couple et hors couple, c'est celle la de réalité que je vois aujourd'hui.


RedStein a écrit :
C'est pourtant simple

Réprimez la sexualité de quelqu'un, elle va ressortir par les voies les plus inattendues.

Empêchez l'épanouissement d'un être humain (et l'affreux "sexe" en est un élément essentiel), et vous aurez toutes les déviances possibles et imaginables.

Si de plus en plus de cas de pédophilie se font jour au sein de l'Église, c'est sûrement dû au fait que les gens ont moins honte qu'avant de dénoncer ceux qui les tripotent, et sans doute aussi en raison de la très nette perte de vitesse de cette malfaisante institution temporelle, qui fait qu'elle recrute très peu, et surtout parmi la lie de la société (un peu comme l'armée, quoi, héhéhé...).

On retombe dans le vieux cliché prètre=pédophile...
Sans commentaire
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ce n'est pas si vieux quand même tout les ans on en parle , mais justement que penses tu de cette réalitée les prêtes pédophiles ?? par quel miracle ces gens ce retrouvent curé ou prête ?? combien de gens on été écouter ces curé pendant les messes , adhéraient a ces paroles pour ce rendre compte a la fin qu'il etait pédophile , c'est une grosse trahisons non?? vous ne retombez pas un peut sur terre après


ce que l'église condanes est juste mais il faudrait aussi faire le menage chez soit avant de le condaner , ce serait plus respectueux pour les victimes , que penses tu que les victimes de ces curés pensent aujourd'hui serais tu capable de leurs dire mais non tu sais la religions ce n'est pas ca ect.......pourais tu les regarder en face et leurs expliquer pourquoi tu es croyant , je pense que ce serait dure et c'est bormal apres tout le mal qu'ils ont recu par ces curé et de voir que le vatican faisait l'aveugle et le sourd pour ne pas aà avoir a s'expliquer sur le sujet , rejeté et ignoré par toute une religions en laquel il avait fois



dis moi ce que tu en penses?????????????????
moreaud1972@yahoo.fr
kalakuta
aaaaa a écrit :
ce n'est pas si vieux quand même tout les ans on en parle , mais justement que penses tu de cette réalitée les prêtes pédophiles ?? par quel miracle ces gens ce retrouvent curé ou prête ?? combien de gens on été écouter ces curé pendant les messes , adhéraient a ces paroles pour ce rendre compte a la fin qu'il etait pédophile , c'est une grosse trahisons non?? vous ne retombez pas un peut sur terre après


ce que l'église condanes est juste mais il faudrait aussi faire le menage chez soit avant de le condaner , ce serait plus respectueux pour les victimes , que penses tu que les victimes de ces curés pensent aujourd'hui serais tu capable de leurs dire mais non tu sais la religions ce n'est pas ca ect.......pourais tu les regarder en face et leurs expliquer pourquoi tu es croyant , je pense que ce serait dure et c'est bormal apres tout le mal qu'ils ont recu par ces curé et de voir que le vatican faisait l'aveugle et le sourd pour ne pas aà avoir a s'expliquer sur le sujet , rejeté et ignoré par toute une religions en laquel il avait fois



dis moi ce que tu en penses?????????????????

Un prètre pédophile, c'est vraiment une chose que je ne comprend pas. Je comprend pas comment, avec la ferveur religieuse d'un prètre, on peut tomber dans une dérive pareil.
En effet je suis totalement d'accord avec toi sur ce sujet, l'Eglise ne fait rien, silence complet. C'est vraiment désastreux. La seule chose pour y remedier serait le mariage des prètre comme dans le protestantisme.
Redstein
Kalakuta a écrit :
Je ne vois pas en quoi cela pourrait d'atteindre puisque tu ne crois pas en Dieu.
C'est comme TF1, t'aimes pas, tu zappes.


Les points communs avec TF1 sont effectivement nombreux.

Si je peux zapper maintenant, cela n'a pas toujours été le cas.

Et il y a pas mal de gens qui n'ont JAMAIS eu les moyens de zapper.

C'est chrétien, ça, non, de m'inquiéter de mon prochain ?

Kalakuta a écrit :
Redstein a écrit :
Citation:
le désir sexuel est un don de Dieu qui permet le rapprochement entre deux personne marié.


Qui croit à une telle proposition est un imbécile, et qui en favorise la diffusion est un escroc.

Donc je suis un imbécile, un escoc, ce que tu veux, mais ce sont mes opinions qu'elles te plaisent ou non.

Moi même je suis loin de respecter tout les presceptes de l'Eglise.


Ben il me semblait plutôt que tu citait des préceptes généraux, et si tu n'y adhères pas - tu m'en vois enchanté.

Mais croire en de telles balivernes élaborées par des hommes, eh oui, c'est idiot, et les diffuser, c'est de l'escroquerie.


Kalakuta a écrit :
Rickenbacker a écrit :
Donc pourquoi Jean Paul II n'a jamais condamné ces prises de position ?

Et bien justement pour ca:
Monseigneur Jean-Marie Untaoni Compaoré a écrit :
"Pour combattre le sida, luttons d'abord contre le préservatif car celui-ci empêche d'avoir une conception globale de la relation sexuelle".


"Une conception globale de la relation sexuelle" - ça ne veut strictement rien dire. C'est du blabla cachant mal une volonté de puissance débridée et, en l'occurrence, criminelle.


Kalakuta a écrit :
On retombe dans le vieux cliché prètre=pédophile...
Sans commentaire


Où as-tu pris que j'aurais dit que TOUS les prêtres sont des pédophiles ?
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- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
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Kalakuta a écrit :
aaaaa a écrit :
ce n'est pas si vieux quand même tout les ans on en parle , mais justement que penses tu de cette réalitée les prêtes pédophiles ?? par quel miracle ces gens ce retrouvent curé ou prête ?? combien de gens on été écouter ces curé pendant les messes , adhéraient a ces paroles pour ce rendre compte a la fin qu'il etait pédophile , c'est une grosse trahisons non?? vous ne retombez pas un peut sur terre après


ce que l'église condanes est juste mais il faudrait aussi faire le menage chez soit avant de le condaner , ce serait plus respectueux pour les victimes , que penses tu que les victimes de ces curés pensent aujourd'hui serais tu capable de leurs dire mais non tu sais la religions ce n'est pas ca ect.......pourais tu les regarder en face et leurs expliquer pourquoi tu es croyant , je pense que ce serait dure et c'est bormal apres tout le mal qu'ils ont recu par ces curé et de voir que le vatican faisait l'aveugle et le sourd pour ne pas aà avoir a s'expliquer sur le sujet , rejeté et ignoré par toute une religions en laquel il avait fois



dis moi ce que tu en penses?????????????????

Un prètre pédophile, c'est vraiment une chose que je ne comprend pas. Je comprend pas comment, avec la ferveur religieuse d'un prètre, on peut tomber dans une dérive pareil.
En effet je suis totalement d'accord avec toi sur ce sujet, l'Eglise ne fait rien, silence complet. C'est vraiment désastreux. La seule chose pour y remedier serait le mariage des prètre comme dans le protestantisme.



nous partageons le même avis mais pourquoi ou comment peux tu continuer a suivre cette grande institution religieuse??? comment peux tu croire en eux lorsque tu sais toi même que l'église n'a rien fais pour aider les victimes cela revien a être complice de ce crime ,veux tu être complice???
pour moi c'est comme je disai a une personne "je t'aime" et dans son dos je dirai" quelle con" votre religions est le partage l'amour ect ..... mais dans ces affaires là je ne vois ni amour ni partage,ni respet rien du tout juste des complices par leur silence , en gros la religion c'est comme la politique que de la magouille pour préserver leur interets entre autre le fric des fideles
moreaud1972@yahoo.fr
Olivier
Petit aparté:

De 1616 à 1633 s'est déroulé le procès de Galilée. Je rappelle que cet impie osait proclamer une chose absolument insensé, que pas même le dernier des gueux n'aurait pue soutenir, c'est à dire que le soleil était au centre de l'univers. Obligé de se rétracter, ce mécréant fut excommunié et donc exilé de force (on reconnait là toute la misécorde la sainte Eglise qui ne l'a pas condamné à périr par la torture). Il fallut attendre 1992 pour que ce grand esprit éclairé et progressiste qu'était Jean-Paul II, après treize ans d'enquête tout de même, absolve cette brebis égaré.

Alors ne dites surtout pas qu'il est dans l'intérêt de l'Eglise de maintenir un certain obscurantisme auprès de ses oilles, vous me verriez fort contrit !
kalakuta
Olivier a écrit :
Petit aparté:

De 1616 à 1633 s'est déroulé le procès de Galilée. Je rappelle que cet impie osait proclamer une chose absolument insensé, que pas même le dernier des gueux n'aurait pue soutenir, c'est à dire que le soleil était au centre de l'univers. Obligé de se rétracter, ce mécréant fut excommunié et donc exilé de force (on reconnait là toute la misécorde la sainte Eglise qui ne l'a pas condamné à périr par la torture). Il fallut attendre 1992 pour que ce grand esprit éclairé et progressiste qu'était Jean-Paul II, après treize ans d'enquête tout de même, absolve cette brebis égaré.

Alors ne dites surtout pas qu'il est dans l'intérêt de l'Eglise de maintenir un certain obscurantisme auprès de ses oilles, vous me verriez fort contrit !

Beaucoup de personne croit que l'Eglise en ait encore au stade "moyen age". Il faut savoir que Jean Paul II a beaucoup fait avancé l'Eglise en pardonnant les erreurs qu'elle a faite dans le passé.

aaaaa a écrit :
nous partageons le même avis mais pourquoi ou comment peux tu continuer a suivre cette grande institution religieuse??? comment peux tu croire en eux lorsque tu sais toi même que l'église n'a rien fais pour aider les victimes cela revien a être complice de ce crime ,veux tu être complice???
pour moi c'est comme je disai a une personne "je t'aime" et dans son dos je dirai" quelle con" votre religions est le partage l'amour ect ..... mais dans ces affaires là je ne vois ni amour ni partage,ni respet rien du tout juste des complices par leur silence , en gros la religion c'est comme la politique que de la magouille pour préserver leur interets entre autre le fric des fideles

C'est en parti pour ca que je suis protestant et non catholique même si énormément de respect pour le Pape.

Il ne faut pas non plus généralisé. Pas tout les prètres sont pédophiles (c'est une infime minorité) et ceux qu'il l'ont été sont bani de leur ministère.
Et pour ce qui est de l'argent, les "dirigerants" de l'Eglise ne sont pas autant payé que les chefs d'entreprise, crois moi. Il ne sont pas du tout affamé par l'argent.
Quand quelqu'un devient prètre, il sait qu'il vivra dans la pauvreté et renier toute forme de richesse.
Mais je suis d'accors pour dire qu'il y a trop d'argent dans l'Eglise catholique, ca c'est vrai malheureusement.
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je ne dis pas qu'ils sont tous pedophile , rassure toi mais ce n'est pas que sa le problème , c'est qu'ils ont essayé de camoufler l'affaire au lieu d'aider la justice et les victimes
moreaud1972@yahoo.fr

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