Le probleme du Peer to Peer (topic serieux inside)

C'est toujours un casse-tête ! Lorsqu'un ami me prête un cd, ou que j'en emprunte un à la bibliothèque, en fait on me propose des chansons sous le format "wave", c'est donc bien une diffusion d'une oeuvre qui ne nécessite pas de droits d'auteurs...

Pour entamer mes reponses ... je dirai juste que le droit et le bonsens sont parfois 2 choses differents ... on s'en rend compe tous les jours en matant les infos ...



Meme pour plusieurs mp3s le rapport temps/resultat ne change pas des masses ... je rajoute que telecharger meme 200 mp3s ça ne te prends pas de temps à toi en fait car pdt ce tps là tu fais autre chose ... photocopié un bouquin te prends un temps fou, ton propre temps ... donc je reste sur ce que je dis ... l'action de photocopié un bouquin et teecharger un mp3 est completement differenete ... ec qui explique que ça te fait chier de photocopier un bouquin, là où ça ne te fais pas chier de telecharger un mp3 ... ceci explique que les gens sont tre peu nombreux à "pirater" un bouquin



Bah alors là ... tuvas droit dans mon sens ... ça explique pourquoi ton exemple n'est pas approprié ... ils n'ont rien à voir ... si le telechargement est si important c'est que tout le monde peut le faire de chez soi car si il y a avit des ordinateurs en libre service dans un magasin de CDs, personne irait graver un CD du magasin ... ceci explique aussi pkoi en biblihoteque un mec aosera pas passer 3 heures devanty une photocopieuse à photocopier un bouquin ... ... difficile de mettre un parallele entrele potentiel de faire une action "illegale" faite chez toi, et une action "illegale" faite dans un lieu public devant tout le monde



Non c'est pas de ça qu'on parle ... on parle de l'exemple que tu as donné entre la photocopie dans un lieu public d'un bouquin et le telechargement che soi ... je n'ai jamais parlé de droits d'auteur (pas encore) ... e dis juste que l'exemple est mal choisi car les actions n'nt rien à voir ... le rapport temps de contrefaçon/utilisation est completement desequilibré entre les mp3s (5 mn plusieurs centanes d'utilisation)et les bouquins (1heure pour peu d'utilisation)... mon but est de te montrer que si l'industrie du bouquin ne rale pas autant, c'est tout simplement parceque l'objet en lui meme ne permet pas de pirater aussi facilement, et que l'interet est bcp moins grand



C'est clair que le mec qui a telechargé 3 mp3s ne va pas dire "Cool j'ai gagné 5 euros" ... mais le mec qui va photocopier un bouquin va se dire "Oh putain, je ne vais pas me aire chier pour 8/10 euros ... autant l'acheter" ... ça c'est sûr, vu commet c'est ciant de les photocopier (pour toutes les raisons vu plus haut : le temps ...) ... enfin dis toi que si tu trouves ça dejà moche un CD gravé ... c'est encore pire pour un bouquin avec des illustrations ... encore une fois "l'objet livre" en lui même n'est pas facile/agreable à la copie



Je voulais juste dire que ct chiant (encore une fois pour toute sles raisons citées plus haut)



C'est clair mais tu fai sencore rapport douteux ... un resumé d'unbouquin n'a rien a voir avec un mp3 ... je veux dire c'est en lisant le bouquin que tu terends comptes si il est bien, pas en lisant le resumé ... pour te rendre compte si un album est bien, tu n'ecoutes pas un resumé sonore ... tu ecoutes l'album. je veux dire qu'une apprehensio globale d'une oeuvre musicale est facile, une apprehension globale d'une oeuvre ltteraire t'oblige à lire le bouquin ... donc, une fois le bouquin lu pour savoir si il te plait (et comme tu ne les lis pas 15 fois par jour comme des chansons), l'interet de le photocopier à quasi disparu


Merci du renseignement, je la connais la difference ... mais on parle du piratage pour tous ... on parle de gens qui achetent leurs chaines stereo à Carrefour pour 100 euros ou qui ecoute les mp3s sur leur PC ... et pour 95% de la population qui pirate, la difference, ils ne la voient pas ... une photocopie n&B d'un bouquin (surtout si il a des images), environ 100% des gens voient la difference ... donc j'estime que mon argument est valable



ça y est, je t'ai aidé à les trouver

Plusieurs choses egalement ... il y a des choses aussi qui sont faites contre la photocopie de bouquin (plus que pour le piratage de CDs)
- D'abord, les centre sde copie interdisent la photocopie de bouquins protégés par le sdroits d'auteur ... c'est marqué partout ... bon, vous allez me sortir "Euh pas celui de mon quartier" ... ça change rien au fait que c'est quand meme interdit et reglementer
- Les Photocopieuses surtout celles en entreprises, ont chacune (depuis qq années) une "signature" sur les doc photocopié qui permet de remonter à la photocopieuse qui a fait la copie illegale ... a la base ct pour le piratage industriel ... mais ça a d'aures utilités maintenant [/quote]

On est en plein dedans



Pourquoi, chaque travail merite salaire ... c'est pareil quand tu depose un breet par exemple ... il n'en touchera plus qd ça tombera dans le domaine public ... en quoi c'est choquant qu'un mec soit payé pour ce qu'il a fait ?



Attends ... tu parles de droits d'auteur et de maisons de disques ... jusqu'à preuve du contraire, les droits d'auteur sont pour le sauteurs, non ?



t'as raison, o le spaye avec un salaire ... c'est excellent comme idée ... comme ça meme si le mec pond une grosse merde en 30s, c'est pas grave, il va toucher son salaire à la findu mois ... clairement, ça va aidr le niveau culturel à s'elever



Tres simple, les droits de diffusion sont pris encharge pas la chaine (dont pour certaines tu payes un abonnement ou la redevance) grace à al pub ... t'as le droit de le garder chez toi mais pas de le diffuser ... sur internet, tout le monde diffuse sans payer aucun droit ... la differenece est enorme, non ?



Exacetement pareil que plus haut ... les droits sont pris en charge pas l'organisme, et tu as le droit de lire le sbouqins ou ecouter les CDs ... mais pas de les copier et de les diffuser ... c'est encore une grosse difference



là on es d'accord ...



Mais exactement c'est du vol et c'est interdit ...



C'est pas parceque ton prof ne s'est pas acquitté de ce qui est necessaire que la culture est muselé en France ... je suis triste pour lui mais bon ... imagine un mec qui veut pratquer la medecine sans y etre autorisé .. si on l'empeche c'est qu'en France on fait en sorte que personne ne puisse etre soigné ?



Là faut vraiment arreter de doire n'importe quoi ... les droits d'auteur n'empeche pas une diffusion de la musique ... en plus dans ton discours j'ai l'impression que tu confonds droits d'auteur, marge de majors ... tu veux restreindre les droits d'auteur qui font vivre les artistes ... mais c'est pas ça le pb du piratage aujourd'hui, le pb vien des majors t de leurs marge ... si tu coupes en plus les vivres des musiciens auteur ... c'est la defaite totale ...



J'adore cette derniere phrase ... t'avais bien compris que c'etait juste une exemple pour illustrer ... non ?

pfff... je vais pas m'amuser à reprendre tout (c'est trop long)

ok, ok j'me dégonfle

pour résumer mon point de vue, dans les deux cas, il y a violation du droit d'auteur.
Même si photocopier un bouquin et télécharger un mp3 ne sont pas vraiment comparables en soi, en termes de volumes, si on calculait toutes les pages de bouquin qui sont photocopiées dans les bibliothèques (a priori, c'est autorisé pour aucun bouquin), on se rendrait compte que ça fait quand même pas mal de droits d'auteur non payés ! ... et sans que personne ne crie au scandale !

Mais bon, on s'écarte un peu du sujet... (c'est ma faute, je plaide coupable )
Moi, ce que je retiens quand même, c'est l'intelligence du juge canadien (où comment finir sur une note positive )
A noter que pour ce jugement, il s'est aussi appuyé sur des études indépendantes réalisées au Canada (études statistiques sur la consommation de gens qui téléchargent, et sur la consommation de gens qui ne téléchargent pas et qui concluaient que l'impact du p2p sur la vente de CDs était ... négligeable !)
Ma conclusion : on fait dire ce qu'on veut à une étude (dans un sens comme dans l'autre)

en tout cas, ils sont pas pour les maisons de disque... par contre, souvent les artistes-auteurs passent pas des intermédiaires : les éditeurs !
on en a pas encore parlé de ceux-là



C'est déjà un peu le système, puisque les auteurs touchent des "sortes de" salaire : les avances sur royalties, que le disque soit bon ou pas... Qui plus est, vendre beaucoup de disques n'est pas un gage de qualité, donc pourquoi ne pas préférer un salaire fixe ... ? C'est une idée comme une autre...

Oui je te confirme ... c'etait tre chaint de repondre à tout

Tu resumes bien le pb à la fin ... on peut faire dire ce qu'on veut à des etudes ... je me fais l'avocat du diable car c'etait interessant ...

Je ne suis pas fondamentalement contre le telechargement non plus .... meme si je ne le fais pas ... je dis juste que :
- Les gens ne savent que tres rarement de quoi ils parlent quand il s'agit de telechargement (je ne parle pas de toi Fabienm mais en general) et se cachent derriere des excuses toutes faites ... un peu de responsabilisatin ferait du bien
- Si le telechargement se cantonnait à faire decouvrir etc ... pas de soucis, mais malheureusement ce n'est pas le cas
- il n'y a souvent qu'un point de vue dominant ici sur le sujet et il faut bien que certaine spersonnes opposent un avis contraire aussi, sinon ça va dans le mur ... qd je lis que les majors gna gna ... c'est vrai mais le piratge touche autant les indépendants (proportionnellement, pas en volume) ... qd je lis les prix gnagna ... aux US c'est 2 fois moins chers et ils ont le meme pb ... alors lire de strucs avec de grandes generalités maintes fois repetés, sans creuser ça me gave (encore une fois je parle en eneral, pas de cible sparticulieres)...

Il y a un gros pb dans l'industrie de la musique aujourd'hui mais je reste persuadé que le piratage n'est pas la solution ... le telechargement a une utilité mais pas celui de combattre les maisons de disques ... c'est comme pour la violence ... la reponse à la violece, n'est pas la violence ...on vit dans une société civilisée et, en theorie, intelligente ... je pense que personne ne se penche sur les pbs (d'un coté comme de l'autre) et chaque parti utuilise des excuses assez minables et qui n'apportent rien (sans compter que ce sont tjrs le smemes excuses)

putain ... oausi les editeurs, ce sont le spires ... il ssont juste là pour encaisser les cheques ... c'est tout (c'est pas de l'ironie)



Etes vou ssûr que c'est ça qui va aider le niveau musical à s'elever ... si ils touchent un salare, là, l'artiste rentre dans le fonctionnement condamnable (point de vue de la part de ceux qui critiquent les majors) ... le pb c'est que qd tu piratent tu baises la gueule de la maison de cDs et l'artiste ... l'artiste c'est chiant car il galere ... si celui-ci devient salarié de la majors ... alors là, aucun pb de lui baiser la gueule puisque lui n'a plus de pb pour vivre ... en plus, encore une fois, on elevera pas le debat culturel avec des salariés de la musique ... c'est ce que vous reprochez aux salariés de smaisons de disqes, déjà

bon, ben on est au moins 2 en France



cela a été la première réaction d'Universal face aux piratages aux USA: baisser le prix des disques. Sinon, avant, c'était quand même assez cher les disques là-bas. Maintenant, avec le cours de l'Euro, c'est quand même avantageux pour nous. Perso, j'ai vécu à New York pendant un an en 2002, et la cours du dollar était très élevé, à l'époque pour moi, c'était le même prix qu'ici aujourd'hui ...

pour la fin, on est assez d'accord, mais je préfère pas le dire tout fort

Ce n'est pas parce que l'on estime que les cd sont trop cher, que c'est une excuse pour pirater...c'est comme si un mec te vole ta bagnole, et il te dit : "c'est pas du vol, j'ai pas l'argent pour l'acheter..."
C'est plus clair ??

Bon bah c'est cool ... je vais aller achetre le dernier Adagio ... ma version telechargée etait nulle ...

sauf que les avances sur royalties, si les objectifs de vente ne sont pas au rendez vous tu rembourses la difference

si tu parles d'Underworld, c'est un bon exemple où le mp3 a du mal à rendre la qualité de la production

bon sinon, au choix tu as aussi le live qui est sorti au Japon fin Juin et qui arrive en Europe vers début Octobre.

Oi ... mais j'avais pas compris que tu me diasai ça alors que je suis plutôt "contre" (avec qq "amenagements" vu un peu plus au-dessus)le piratage (et reconnu pour ça ici) et que j'achete tous mes CDs ... j'avais pris ça contre moi

Je n'ai pas telechargé de mp3s (excepté pour apprendre quelques morceaux pour me sgroupe sde reprises) depuis 2001 ... j'aime trop lire le spochettes de CDs au chiottes pdt que le CD tourne sur la platine

C'est vrai,les pauvres!!!ils en sont réduits à faire des chansons en Français pour toucher encore plus d'auditeurs en France....

moi j'utilise asser souvant le P2P et je n'ais aucun regré ,car chez moi ya meme pas de maison de disque ou de maison de distribution ya rien ,soit t'achette des cds gravé ,soit tu te met a ecouter du ray du RnB ou du rap ,donc je n'est pas vraiment le choix c soit ça soit c rien ,et aussi je n'achette jammais a des gens qui vendent des cds gravé soit c moi qui telecharge soit c rien ,certe ça rest du piratage ,mais ya des gens qui gagne de l'argent derier le dos des artiste et trouve ça vraiment minable ,et puis si les cd se vendais chez moi je pense que j'en acheteré quand meme ,si les prix serait deux foi plus cher que chez vous ,c pas vraiment droll d'ecouter des mp3 sans le livré sans les photo sans les text ect ect ,et puis faut dire que les maison de disque l'ont bien chercher ,moi je dis tan mieux si le marcher du disk s'efondre ,vous savez qu'un cd coute que 2 ou 1 euro a fabriquer ?? et vous l'acheter combien ?? 20 euro voir plus !!! il y'a casiment 10 euro qui vont ds la caisse de la maison de disk le rest est partager entre la tva l'artiste (qui doit pas prendre plus de 5% je crois) et le distributeur , les maison de disque se sont trop abituer a etre riche et a trop en caisser de l'argent ,c ça le truc et d'est qu'il gagne moin il gueulent et mette ça sur le dos du net ,parsque l'un ou l'autr a vendue 1 million de disque en moin , et puis je pense que le format CD va biento disparaitre comme le vinyl a sont epoque ,biento tous se passera sur le net je pense ,et ça seras beaucoup moin cher et je crois que ça va arranger tous le mond et les maison d'informatique vont s'en maitre plain les poches lol et puis meme le p2p sert quand meme ,ont a pas toujour envie de dépener sont argent pour a la fin se rendre compte qu'ont a acheter une daube ,faut au moin ecouter quelque titre apres ahctere si ont aimes ,voila mon avis sur le truc