Le seigneur des anneaux livre/film

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coyote
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    coyote
    le 11 Déc 2005, 23:29
L'adaptation du pavet de Tolkien a longtemps été jugée impossible, le film de Jackson a au moins le mérite d'exister. La trilogie est évidemment truffée de défauts, mais dans l'ensemble, je trouve que Peter Jackson a réussi une belle performance et comparé au travail de Lucas sur son dernier bébé, dont le scénario est lui bati à partir d'un matériau vierge, i'y a pas photo à mon humble avis.
"Have you ever been to Electric Ladyland"

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Bobba a écrit :
Lao a écrit :
J'avais vu il y a longtemps la tentative de Ralph BAKSHI en dessin animé. A part les dix premières minutes, le reste est pitoyable.
Et donc cette trilogie m'a réjoui (ça aurait pu être pire).
Evidemment c'est un film a gros budget avec ses tares, mais cela a le mérite d'avoir fait connaitre à un plus grand public cette oeuvre merveilleuse.


Je trouve que le film de Bakshi à beaucoup de poesie et de charme, meme si il souffre de certaines lenteurs (lenteur que l'ont retrouve d'ailleur dans le bouquin) De plus certaines scenes sont magnifiques et enterrent le film de Jackson. Les Nazguls au Poney Fringant en sont un bon exemple.

Pour le film de Jackson, je regrette qu'il n'ait pas plus collé aux bouquins sur des scenes qui etaient deja tres cinematographiques (comme l'escarmouche Gandalf/Roi Sorcier dans le Retour du Roi).

Je trouve le scenario de Jackson un peu faiblard sur la fin aussi. Faire passer Denethor pour un fou plutot que pour un allier de Sauron c'est au peu dommage ; la mort du Roi Sorcier est assez ridicule ; et l'armée des mort est carrément risible. Quand à Legolas, est-ce qu'il faut vraiment que j'en parle ?


moi je crois vraiment que c'est l'armée des morts qui m'a achevé... on voit presque les pixels...
un gros défaut (hérité du livre celui-là) c'est l'extrème lenteur du second volet. Ce film est complètement creux...
Bon, à part ça je comprends qu'on ait aimé...

Citation:
L'adaptation du pavet de Tolkien a longtemps été jugée impossible, le film de Jackson a au moins le mérite d'exister. La trilogie est évidemment truffée de défauts, mais dans l'ensemble, je trouve que Peter Jackson a réussi une belle performance et comparé au travail de Lucas sur son dernier bébé, dont le scénario est lui bati à partir d'un matériau vierge, i'y a pas photo à mon humble avis.


là c'est sûr...
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
Bobba
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    Bobba
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Bon j'arrette le quote quote hein...

Pour Denethor je suis quasiment certain qu'il n'a aucun lien avec Sauron. Et je trouve la scene de sa mort assez ridicule (le coup de la torche humaine qui traverse Minas Tirith) Je parle egalement de la version longue hein.

Pour la mort du Roi Sorcier c'est typiquement le genre de replique de films américain à la "Hasta la vista Baby" de Terminator.

D'ailleur dans la version américaine de Ring 2, il y'a une scene assez flippante, de course poursuite, qui se termine comme ca. C'etait vraiment ridicule Alors que dans la version japonaise, elle se termine en chair de poule

Citation:
Et je trouve que ce côté "humour bas de plafond" sied bien à la personnalité du nain.
C'est vrai que le nain est tres terre à terre
"En fait on peut se demander si le mot 'télévision' est celui qui correspond à cette circulation extraordinaire, nouvelle, libre des images et des sons que l'on peut imaginer pour l'avenir. Tout ce que vous voyez arriver par le canal de ce câble, implique une participation active de chacun. Au fond, on ne trouve pas de mot. J'attend que des professionnels de la langue trouvent un mot nouveau qui définira très bien cette possibilité extraordinaire de circulation des informations."
Jean D'Arcy, 1969
Sauron
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    Sauron
    le
Citation:
ça méritait peut-être mieux que le réalisateur de brain dead...


Peter Jackson s'en sort merveilleusement bien sur un tel ouvrage (10 ans le bordel quandmeme...chapeau ).

Personnelement j'ai toujours espéré que Ridley Scott s'y cole... depuis légende avec Cruise et quand on voit Blade Runner je pense qu'il aurai été parfait et certainement plus serieux (dans les dialogues) qu'un (déja excelent) Peter Jackson.

Vivement King Kong.
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developper ses capacités à approcher les autres
Doc Loco
Sauron a écrit :
Citation:
ça méritait peut-être mieux que le réalisateur de brain dead...


Peter Jackson s'en sort merveilleusement bien sur un tel ouvrage (10 ans le bordel quandmeme...chapeau ).

Personnelement j'ai toujours espéré que Ridley Scott s'y cole... depuis légende avec Cruise et quand on voit Blade Runner je pense qu'il aurai été parfait et certainement plus serieux (dans les dialogues) qu'un (déja excelent) Peter Jackson.

Vivement King Kong.


C'est pas bête ça, peut-être bien que Ridley Scott aurait pu faire encore mieux (pour l'anecdote c'est mon réalisateur fétiche depuis "The duellists" et Alien et Blade runner sont invariablement dans mon top ten de mes films favoris de tous les temps. Je lui pardonnerais presque "La chute du faucon noir", c'est dire ).
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

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coyote
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    coyote
    le
Doc Loco a écrit :
Je lui pardonnerais presque "La chute du faucon noir", c'est dire ).


Tu peux, au niveau de la mise en scene, ce film est une tuerie, pour le reste ... Par contre, je ne lui pardonne pas Hannibal, le résultat est loin d'être à la hauteur de son talent et je ne parle mm pas de "A armes égales"!!!
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Bobba
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    Bobba
    le
Mister coyote a écrit :
Doc Loco a écrit :
Je lui pardonnerais presque "La chute du faucon noir", c'est dire ).


Tu peux, au niveau de la mise en scene, ce film est une tuerie, pour le reste ... Par contre, je ne lui pardonne pas Hannibal, le résultat est loin d'être à la hauteur de son talent et je ne parle mm pas de "A armes égales"!!!


Raah ouais tu peux ! Mon film de guerre fetiche ! Serieusement, les acteurs sont tous excellent (meme Orlando Bloom ) Et malgrés l'americanisme qui flotte sur ce film, on ne peut pas s'empecher de dire : "mais quelle bande de con"

En plus de ca la musique de Hans Zimmer est une tuerie !

Bon pour en revenir a LOTR, j'ai paumé le tome 3, Doc tu peux verifier le passage du combat Gandalf/Roi Sorcier ? (c'est une fin de chapitre vers le premier quart du livre si je me souviens bien)
"En fait on peut se demander si le mot 'télévision' est celui qui correspond à cette circulation extraordinaire, nouvelle, libre des images et des sons que l'on peut imaginer pour l'avenir. Tout ce que vous voyez arriver par le canal de ce câble, implique une participation active de chacun. Au fond, on ne trouve pas de mot. J'attend que des professionnels de la langue trouvent un mot nouveau qui définira très bien cette possibilité extraordinaire de circulation des informations."
Jean D'Arcy, 1969
LollyLola
perso j ai bien aimé ce film, meme si ca se degrade au fur et a mesure. le premier est assez fidele au livre, le duxieme un peu moins et il y a plus de batailles et puis le troisieme je l ai pas lu mais en tout cas le film, c est bataille sur bataille. je trouve ca domage que ca parte bien et ca finisse en film-massacre. n empeche les images de synthese sont magnifiques et que dans l ensemble le film est assez agreable a regarder.
SILK
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    SILK
    le
Doc Loco a écrit :
SILK a écrit :
des gros canards avec 2 de tension


Tu confonds avec la starac' .
quel rapport ? j'ai pas compris…

Bobba a écrit :
EDIT: Silk enlève tes gants de boxes c'est illisible ce que t'ecris
8O houla! t'as raison la dessus chsais pas ce que que j'avais

Mister coyote a écrit :
L'adaptation du pavet de Tolkien a longtemps été jugée impossible, le film de Jackson a au moins le mérite d'exister. La trilogie est évidemment truffée de défauts, mais dans l'ensemble, je trouve que Peter Jackson a réussi une belle performance et comparé au travail de Lucas sur son dernier bébé, dont le scénario est lui bati à partir d'un matériau vierge, i'y a pas photo à mon humble avis.
c'est pas comparable effectivement et l'adaptation d'une oeuvre venant dun autre media peut etre tres casse gueule mais certaines sont extrement reussi

Mister coyote a écrit :
Tu peux, au niveau de la mise en scene, ce film est une tuerie, pour le reste ... Par contre, je ne lui pardonne pas Hannibal, le résultat est loin d'être à la hauteur de son talent et je ne parle mm pas de "A armes égales"!!!
+1 pour Ridley Scott par contre je savais pas que c'etait lui GI Jane… ?: ?: ?:
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De grâce !
Citation:
c'est pas comparable effectivement et l'adaptation d'une oeuvre venant dun autre media peut etre tres casse gueule mais certaines sont extrement reussi


quand tu vois Harry Potter, tu te dis qu'il existe des adaptations réussies.
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
Macoalani
De grâce ! a écrit :
Citation:
c'est pas comparable effectivement et l'adaptation d'une oeuvre venant dun autre media peut etre tres casse gueule mais certaines sont extrement reussi


quand tu vois Harry Potter, tu te dis qu'il existe des adaptations réussies.


Mais ça ne joue clairement pas dans la même cour...
Kenshin.
De grâce ! a écrit :
Citation:
c'est pas comparable effectivement et l'adaptation d'une oeuvre venant dun autre media peut etre tres casse gueule mais certaines sont extrement reussi


quand tu vois Harry Potter, tu te dis qu'il existe des adaptations réussies.


bah ça donne pas envie de lire les bouquins....

Alors que pour le seigneurs des Anneaux, ça a quand même reussi a faire ingerer un bouquin gros comme un dico à ma femme qui lit un livre tout les 2-3 ans (et encore).

Et elle a adoré les 2 même si la fidelité n'est pas parfaite. ce qui est interessant c'est la continuité visuelle. J'ai (entre autres) l'edition illustrée par Alan Lee et P.Jackson l'ayant embauché pour les decors ça donne un univers super coherent du bouquin au film.
SolarFall
J'ai lu le Seigneur Des Anneaux trois fois, j'entame la 4ème, pour le moment en pose car je lis le tome 4 de L'Epée de Vérité, un livre excellent , que je conseille à tout le monde. D'après Marion Zimmer-Bradley, son auteur, Terry Goodkind, va révolutionner la Fantasy comme le fit Tolkien en son temps. Donc lisez le, c'est encore pire que LOTR : 8 tomes d'environ 600 page sinon plus

Enfin fermons la parenthèse, et revenons à notre merveille du Seigneur Des Anneaux. C'est vrai que le film n'est pas la meilleure adaption qu'on puisse faire de cet oeuvre, mais soyons réaliste. Si il avait fallu adapter le bouquin en entier, c'est 3 films de 6 à 9h qu'on aurai eu ...

Les bouquins sont tous seimplement impossible à adapter intégralement dans un film. C'est tout simplement une oeuvre trop complexe ...

Ceci dit, quelques critiques. Je trouve que les versions longues des films snot assez bonnes, dans l'ensemble. Par contre, les livres ne laissent pas imaginer Gandalf ainsi. Enfin moi je le voyais plus petit. Frodon, Sam, Peregrin et Meriadoc, je ne les voyais pas comme des modèles de gravures, c'est un manie américaine de faire des personnages esthétiquement beaux ... De même, je voyais Boromir un peu moins beau. Concernant les hobbits, il ne faut pas oublié que Frodon, d'après le texte, vient juste d'atteindre la majorité, qui est fixé à 50ans chez les hobbits...
Par contre, je voyais tout à fait Aragorn comme cela ...

Bon, je vais être obligé d'écourté, je suis un peu pressé ... mais comme le sujet me passionne, je risque de repasser souvent par ici
SILK
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    SILK
    le
SolarFall a écrit :
J'ai lu le Seigneur Des Anneaux trois fois, j'entame la 4ème, pour le moment en pose car je lis le tome 4 de L'Epée de Vérité, un livre excellent , que je conseille à tout le monde. D'après Marion Zimmer-Bradley, son auteur, Terry Goodkind, va révolutionner la Fantasy comme le fit Tolkien en son temps. Donc lisez le, c'est encore pire que LOTR : 8 tomes d'environ 600 page sinon plus
c'est note si tu cherche bien y'a un topic SF fantasy quelque part…
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Kenshin ^_^ a écrit :
De grâce ! a écrit :
Citation:
c'est pas comparable effectivement et l'adaptation d'une oeuvre venant dun autre media peut etre tres casse gueule mais certaines sont extrement reussi


quand tu vois Harry Potter, tu te dis qu'il existe des adaptations réussies.


bah ça donne pas envie de lire les bouquins....


Boh là on va pas s'entendre. Je trouve les Harry Potter excellentissimes (sauf le 3) et bien mieux adaptés que le seigneur des anneaux.

Citation:
Enfin fermons la parenthèse, et revenons à notre merveille du Seigneur Des Anneaux. C'est vrai que le film n'est pas la meilleure adaption qu'on puisse faire de cet oeuvre, mais soyons réaliste. Si il avait fallu adapter le bouquin en entier, c'est 3 films de 6 à 9h qu'on aurai eu ...

Les bouquins sont tous seimplement impossible à adapter intégralement dans un film. C'est tout simplement une oeuvre trop complexe ...


exactement ce que je dis. Et pourtant, ça fait un carton, y compris parmi ceux qui ont lu avant.
D'aucuns souffriraient-ils si facilement du sacrifice de la finesse?

a moins qu'on nie toute finesse à Tolkien...
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De grâce ! a écrit :
Kenshin ^_^ a écrit :
De grâce ! a écrit :
Citation:
c'est pas comparable effectivement et l'adaptation d'une oeuvre venant dun autre media peut etre tres casse gueule mais certaines sont extrement reussi


quand tu vois Harry Potter, tu te dis qu'il existe des adaptations réussies.


bah ça donne pas envie de lire les bouquins....


Boh là on va pas s'entendre. Je trouve les Harry Potter excellentissimes (sauf le 3) et bien mieux adaptés que le seigneur des anneaux.



t'es bien le seul...



Ca m'est pas arrivé souvent de m'endormir dans une salle de cinéma...
Pourtant, Harry Potter et la chanbre des secrets a réussi cet exploit...

Adepte du livre, j'ai été déçu par le film.

Autant j'avais (globalement) apprécié le 1er, autant je me suis fais ch... avec celui-là. Tout est désesperément niais en permanence. Le scénario est plat (ou creux, c'est selon) et le peu de scénario est pour le moins "difficile" à comprendre.

Sans parler des incohérences vis à vis du 1er: un certain nombre de choses nous sont parachutées ici alors qu'on en avait jamais entendu parler dans le 1er...
Enfin, les 3/4 du film se résume à un défilé d'effet spéciaux qui n'apportent pas grand chose au scénario.

Et puis les acteurs (certains) ne sont pas brillants, mais ce n'est rien comparé aux doublages qui rendent leur jeu dérisoir (Quelle VF::. On se croirait presque dans les feux de l'amour.
Et je parle pas du héros : quelle tête à claques ! Avec en permanence un sourire Email Diamant ! Il ne m'avait pas fait cet effet dans le 1er...

Ensuite, on ne lésine pas sur l'exagération pour tenter d'impressioner le public. Le basilic par exemple mesurait 6 mètres dans le livre ce qui était largement impressionant avec son don de tuer au moindre regard et d'avoir du venin... là il doit faire une vingtaine de mètres.

Il repère ses proies à l'odeur et non au bruit, ce qui implique que la ruse grossière d'Harry avec le caillou est ridicule.

Certes, tout le livre ne pouvait pas être retranscrit totalement à l'écran, mais de là à zapper totalement Fred et Georges Weasley...
Et ces Dursleys sont tellement caricaturaux...

M'enfin...
Someday girl
I don't know when
We're gonna get to that place
Where we really want to go
And we'll walk in the sun
But till then
Tramps like us
Baby we were born to run!

En ce moment sur backstage...