Législatives 2007

Rappel du dernier message de la page précédente :
Invité
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20 century boy a écrit :
darkhann a écrit :
Mouai, perso mes idées politiques ont évolué au moment au j'ai commencé à bosser, mais pour autant, je pense qu'il s'agit d'une question de recul et de reflexion personnelle.
Certains l'ont dès le lycée, d'autres n'en ont toujours pas après 40 ans de vie active. L'environnement professionnel n'est qu'un milieu comme un autre.
Le point de vue d'un chef de projet informatique n'est pas plus proche de la réalité d'une caissière que l'étudiant si il ne voit pas plus loin que le bout de son nez.
Du coups pour la "légitimité" du vote, j'en doute.


En general, tout de même le milieu professionnel influence fortement sur les opinions. Parceque l'individu finit par assimiler l'idéologie qui l'entoure par commodité et pour éviter la schizophrenie. Il est plus facile de se mouler dans l'etat d'esprit qui nous entoure que de vivre en etat d'affrontement permanent au quotidien. C'est également vrai dès l'école avec les enfants. En general, il y a choix, on inclinera à priori vers le groupe de pensée duquel on se sent le plus proche naturellement. Mais parfois, dans les milieux ayant une pensée et une idéologie extremement uniformes et formatés, on peut voir des gens faire un volt-face complet sur leurs idées en quelques mois. Les gens qui restent des blocs imperméables sont extremement rares.


C'est un peu ce que je voulais dire par rapport à l'idée "vie de professionnel"="légitimité" du vote.
Pour moi les milieux professionnels ont leurs oeillieres (?) comme les autres. En d'autres termes, travailler ne rend pas plus légitime le vote.

20 century boy a écrit :

darkhann a écrit :
Par contre les études, normalement, aident à reflechir par soi même et prendre du recul sur les informations que l'on reçoit et donc à se forger son propre point de vue (on peut s'en passer bien sur, ça aide, c'est tout).



Non, le milieu étudiant est un milieu normatif comme les autres.


Il est bien sur "normatif" mais un des objectifs est quand même de développer sa capacité de réflexion.
Je trouve aussi que dans la plupart des formations superieurs, on trouve une assez grande hétérogénité de personnes.
Après certaines formations sont plus ou moins "normatives" et hétérogènes que d'autres, c'est sur.
.
20 century boy a écrit :

Nikk Dee a écrit :
Après, que le vote soit motivé par une pensée politique construite et éclairée ?


Qu'est ce qu'une pensée politique construite? Ce que je vois chez les gens qui ont une opinion politique le plus souvent ( y compris sur ce forum) n'est qu' une assimilation d'un discourt d'un coté ou de l'autre. Quand ils ne se cachent pas derrière une doctrine. On choisit le "package" d'un camp ou de l'autre avec tout ce qu'il comprend pour se rassurer. Je vois plus un systeme de pensée politique d'un bord ou de l'autre plus ou moins bien assimilé que vraiment construit.

Le systeme de gauche me semble offrir cependant un systeme plus "pres à l'emploi" que la droite.


Ca c'est juste un jugement de valeur sans fondement. Sur quasi toutes les thématiques, les contres exemples sont légion.
De droite comme de gauche, le pret à pense est aussi développé.

Il n'y a qu'au centre qu'on sait penser par soi même. (second degré, hein, quoique)
Lao
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    Lao
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Nikk Dee a écrit :
De toute façon, en démocratie, chaque vote a une "légitimité" égale aux autres.
Après, que le vote soit motivé par une pensée politique construite et éclairée ? J'aurai tendance à penser que, à quelque niveau de l'échelle sociale qu'on se trouve, ça peut être le cas, indépendamment (dans une certaine mesure) de l'age, du milieu social, du niveau de formation, etc. Ce qui nous ramène à la (très juste) remarque de Darkhann:
darkhann a écrit :
Le point de vue d'un chef de projet informatique n'est pas plus proche de la réalité d'une caissière que l'étudiant si il ne voit pas plus loin que le bout de son nez.

+1
Nikk Dee a écrit :
Si tu veux mon avis, et parlant en partie d'expérience (cf plus haut), le drame des "classes dirigeantes" dans notre pays est qu'ils n'ont pas la moindre idée de la vie au quotidien et des préoccupations de ceux qui sont en bas de l'échelle, et inversement. Avec pour conséquence que chacun des deux "bords" a une vision relativement borgne du monde, le dirigeant d'entreprise ou le politique moyens ayant du mal à intégrer une vision sociale cohérente dans leur logique, et à l'inverse les leaders venus du "bas de l'échelle" (type Besancenot, Laguiller) ayant une vision passablement manichéenne du rapport salarié/employeur, à la hauteur du discours libéral considérant le chômage comme volontaire (c'était le discours d'un Madelin il y a quelques années, et celui qu'a tenu Sarkozy pendant la campagne est réminiscent de cette idée-là, d'où ses sorties sur "la France qui se lève tôt" et les fraudeurs, etc).

Pas gagné c'te histoire, quoi (il vaut mieux en rire qu'en pleurer )
+1
“La peur est le chemin vers le côté obscur. La peur mène à la colère. La colère mène à la haine. La haine mène à la souffrance.” Yoda.
BiZ
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Je pense que c'est pas une histoire d'école ou de fac, ni de milieu professionnel, mais de la matûrité de ses propres idées politiques à un instant donné. Si on arrive totalement open et vierge en école de commerce, il y a fort à parier qu'on va être influencé par des pensées dites de droite, puisque ça semble être l'idéologie majoritaire dans ces établissements là.
Personnellement, ni mon école, ni ma prépa, ni mon taf ne m'ont influencé radicalement dans la façon dont je vois les choses. J'ai appris plein de choses, j'ai pu mettre un peu d'eau dans mon vin par ci par là, j'ai pu ajuster certaines opinions, mais j'aurais fait une école de commerce (dieu m'en préserve), je n'aurais pas pour autant été de droite
Le supérieur peut être un moule pour certains, mais à mon avis pas pour la majorité. L'éducation joue beaucoup plus selon moi.
Quant à acquérir une légitimité quelconque simplement parce qu'on bosse... Ouai, le gus pourra enfin se prévaloir de faire partie de la France qui se lève tôt, pourra beugler "merde c'est avec mes impôts qu'on finance ces assistés", ou alors "je sais ce que c'est moi mossieur, je bosse". A part ça, je vois pas le rapport.
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
shadow_gallery
Personne sur l'allocution d'adieu de Chirac hier? Il y avait des passages monumentaux quand même...
Entre un "je pars avec la satisfaction du devoir accompli" et le "je continue à mener le combat pour le développement durable" (on peut quand même porter à son crédit son discours sur l'eau, à part ça...), c'était quand même un peu risible.
Pourtant il y avait un je ne sais quoi de sincère dans son discours, presque touchant.
Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.
BiZ
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shadow_gallery a écrit :
Personne sur l'allocution d'adieu de Chirac hier? Il y avait des passages monumentaux quand même...
Entre un "je pars avec la satisfaction du devoir accompli" et le "je continue à mener le combat pour le développement durable" (on peut quand même porter à son crédit son discours sur l'eau, à part ça...), c'était quand même un peu risible.
Pourtant il y avait un je ne sais quoi de sincère dans son discours, presque touchant.

Tout pareil, j'ai bien ri. Et puis il avait la bougeotte c'était d'autant plus drôle.
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marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
shadow_gallery
BiZ a écrit :
shadow_gallery a écrit :
Personne sur l'allocution d'adieu de Chirac hier? Il y avait des passages monumentaux quand même...
Entre un "je pars avec la satisfaction du devoir accompli" et le "je continue à mener le combat pour le développement durable" (on peut quand même porter à son crédit son discours sur l'eau, à part ça...), c'était quand même un peu risible.
Pourtant il y avait un je ne sais quoi de sincère dans son discours, presque touchant.

Tout pareil, j'ai bien ri. Et puis il avait la bougeotte c'était d'autant plus drôle.


T'es dur. Si ça se trouve, c'était Parkinson...

je suis méchant là... quelle heure il est? Il est encore président là?
Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.
Skelter
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Pour ceux qui doutaient de la proximité de certains médias d'avec Sarkozy ce dernier a recruté dans son cabinet une journaliste du Figaro et autre du Point.

Sinon j'ai discuté avec une attachée parlementaire qui m'a confirmé que le parlement n'a strictement AUCUN pouvoirs et que grosso modo tout le boulot du député était en fait réalisé par son attaché...
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
20th Century Boy
Citation:
Ca c'est juste un jugement de valeur sans fondement. Sur quasi toutes les thématiques, les contres exemples sont légion.
De droite comme de gauche, le pret à pense est aussi développé.

Il me semble que l'idéologie " de gauche" est nettement plus relayée par les artistes et les medias ( on l'a revu avec l'election de SArkozy, la droite n'a comme caution artistique que quelques vieux rebus). Elle s'appuit également sur des evenements et une histoire forte ( surtout en france) : révolution, droits de l'homme, mai 68, etc... La pensée de droite me parait plus difficile d'accès parce que les figures publiques de droite s'inscrivent d'avantage en réaction à la pensée de gauche ( "droit de l'hommisme" etc...) que sur la pensée et l'idéologie elle-même qui est beaucoup plus souteraine.
BiZ a écrit :
Je pense que c'est pas une histoire d'école ou de fac, ni de milieu professionnel, mais de la matûrité de ses propres idées politiques à un instant donné.


Qu'est ce que la maturité des idées? Le point de non retour à partir duquel on s'est investi dans/impregné de telle ou telle idéologie?
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
BiZ
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20 century boy a écrit :
BiZ a écrit :
Je pense que c'est pas une histoire d'école ou de fac, ni de milieu professionnel, mais de la matûrité de ses propres idées politiques à un instant donné.


Qu'est ce que la maturité des idées? Le point de non retour à partir duquel on s'est investi dans/impregné de telle ou telle idéologie?

Non ça c'est le résultat de l'endoctrinement Je pense simplement à une façon d'avoir fait sienne une idéologie politique, d'avoir pensé aux tenants et aux aboutissants de celle ci, de ne pas seulement être influencé par son entourage, ses parents etc. Je parle d'adhérer à une idée parce qu'on y a réfléchi un minimum et pas comme un vulgaire héritage culturel ou familial.
Cette réflexion ne veut pas dire qu'on ne remettra jamais en question ses idées.
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marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
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Skelter
  • Vintage Total utilisateur
BaZZman a écrit :
Sarkozy a mis une sacrée pagaille au PS.
Ce matin tout les socialistes se tirent dans les pattes par média interposés.
Les législatifs c'est même pas la peine de les faire...


En effet les manoeuvres actuelles du petit césar de Neuilly visent à éliminer le PS et à éradiquer Bayrou et son MoDem.
De plus il a savamment verrouillé l'UMP. Il a déjà tout bloqué pour 2012 voire 2017.

Je crois que mes craintes concernant l'aspect dictatorial du personnage se confirment surtout si on ajoute sa propension à être un super-président qui fait tout en ayant à sa botte médias et patronat.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

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BaZZman
Skelter a écrit :
BaZZman a écrit :
Sarkozy a mis une sacrée pagaille au PS.
Ce matin tout les socialistes se tirent dans les pattes par média interposés.
Les législatifs c'est même pas la peine de les faire...


En effet les manoeuvres actuelles du petit césar de Neuilly visent à éliminer le PS et à éradiquer Bayrou et son MoDem.
De plus il a savamment verrouillé l'UMP. Il a déjà tout bloqué pour 2012 voire 2017.

Je crois que mes craintes concernant l'aspect dictatorial du personnage se confirment surtout si on ajoute sa propension à être un super-président qui fait tout en ayant à sa botte médias et patronat.



Tu devrais plutôt avoir des craintes sur l'incompétence politique qui règne au PS.
On a sans doute le PS le plus arriéré d'europe. Je suis affligé par les réactions suite à la potentielle nomination de Kouchner.
BiZ
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  • #207
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    BiZ
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BaZZman a écrit :
Tu devrais plutôt avoir des craintes sur l'incompétence politique qui règne au PS.
On a sans doute le PS le plus arriéré d'europe. Je suis affligé par les réactions suite à la potentielle nomination de Kouchner.

Elles n'ont d'égal que les messages chaleureux de bienvenue de certaines personnes à l'ump qui voient dans cette nomination un acte de trahison politique...
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marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
Skelter
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BaZZman a écrit :

On a sans doute le PS le plus arriéré d'europe. Je suis affligé par les réactions suite à la potentielle nomination de Kouchner.


Quel rapport?

Ces réactions sont normales.
Kouchner est membre du PS, accessoirement de gauche, et il a combattu très durement Sarkozy durant la campagne donc le fait qu'il se rallie au vainqueur pour aller servir une politique contraire à ses engagements juste pour aller à la soupe est condamnable.
Je ne vois pas ce qu'il y a à redire là dessus. Ce qui vaut pour Kouchner vaut aussi pour Morin, Leroy et le reste.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

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Woodie
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Skelter a écrit :
BaZZman a écrit :
Sarkozy a mis une sacrée pagaille au PS.
Ce matin tout les socialistes se tirent dans les pattes par média interposés.
Les législatifs c'est même pas la peine de les faire...


En effet les manoeuvres actuelles du petit césar de Neuilly visent à éliminer le PS .../...

D'un point de vue extérieur, en pure spectatrice de ce qui se dit ici, quand je lis pareilles choses... tout ce que je me dis c'est que si Sarkozy réussi aussi bien à mettre le bazar chez le PS, soit il est très très fort soit le PS est particulièrement désorganisé, plein de faiblesses et incapable de tenir debout.
Bref, encore une fois, la parabole de la poutre & la paille fait son office. Vomir sur Sarkozy (s'appelle César ? on m'aurait menti !) c'est très bien (et surtout très habituel donc ça devient un peu du "Pierre et le loup") mais ça devrait bien souvent se faire après avoir secouer son propre paillasson (ce qui n'arrive que trop rarement).

En même temps, Royal sait p'tete un peu mieux s'occuper de son paillasson que vous autres puisqu'elle a reconnu elle-même que si la droite l'avait emporté c'est bel et bien parce qu'ils avaient été plus organisés et solidaires pendant que la gauche ne l'était pas du tout et ne faisait que se tirer dans les pattes (source journal tv). Y a p'tete un exemple à suivre en interne là non ?
http://www.playingforchange.com/

"Happy wife, happy life". Seal
BaZZman
Skelter a écrit :
BaZZman a écrit :

On a sans doute le PS le plus arriéré d'europe. Je suis affligé par les réactions suite à la potentielle nomination de Kouchner.


Quel rapport?

Ces réactions sont normales.
Kouchner est membre du PS, accessoirement de gauche, et il a combattu très durement Sarkozy durant la campagne donc le fait qu'il se rallie au vainqueur pour aller servir une politique contraire à ses engagements juste pour aller à la soupe est condamnable.
Je ne vois pas ce qu'il y a à redire là dessus. Ce qui vaut pour Kouchner vaut aussi pour Morin, Leroy et le reste.


Voilà une réaction d'une étroitesse d'esprit sans limite.
Peut être qu'il est temps en France d'avoir des gouvernements pluri partistes.
Evidemment, Sarkozy ne le fait pas uniquement dans l'intérêt de la France.
Mais faut vraiment pas avoir envie d'évoluer pour dire des "conneries" genre : il est de gauche, il a pas le droit d'être dans un gouvernement de droite. Surtout aux affaires étrangères.

En ce moment sur backstage...