Législatives 2007

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Jelly
  • Jelly
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    Jelly
    le 16 Mai 2007, 18:35
shadow_gallery a écrit :


Sur ce point, il approche le 100% de réussite. Ca met l'ambiance, il montre qui est le patron. Et en mettant une merde pareille, il s'assure d'une majorité sans limites.
Notez bien quand même que quand il a dit qu'il prendrait des ministres de tous bords, on a tous, moi le premier, crié à l'hypocrisie et au mensonge électoral. En attendant, il le fait. Et tout ce qu'il s'est engagé à faire dès qu'il serait président, pour le moment, on ne peut pas lui reprocher. On verra la suite.
Le problème c'est que pour la majorité des intervenants ici Sarko (ou le dictateur comme certains se plaisent à l'appeler) est coupable jusqu'à ce qu'il ait fait montre de son innocence. Et tout est bon pour lui coller sur le dos. Même l'anecdotique devient scandaleux (voir l'histoire sur Cécilia).
Finalement il y a des moutons partout, ceux qui rejettent tout en bloc en suivant une certaine presse, sans discernement aucun et en voyant toujours le verre à moitié vide, et les fans béats, les bénis-oui-oui qui s'aveuglent à grands coups de Jean Pierre Pernaud et de Figaro.
Un peu de recul bordel, un peu de nuances (et d'auto critique dans la défaite, comme de modestie dans la victoire). L'aigreur de la défaite, l'ivresse de la victoire vout fait tout voir en blanc ou noir. L'horizon est gris, reste à savoir si c'est gris clair ou gris foncé.


Bon , on peut plus rien dire sur le nouveau président alors sans se faire taxer d'antisarkozyste primaire, je vois plus trop l'interêt de débattre dans ces conditions.
Autant le vote , ou le non-vote de Cécilia , tous le monde s'en contrefout et moi le premier autant la composition du gouvernement mérite une autre attention et peux soulever des questions de pro, d'anti, de sans opinion bref alimenter nos discussions , sans non plus sombrer dans la caricature,
Franchement dire que Kouchner ministre = ouverture vers la gauche , si ce n'est pas une manoeuvre politique, c'est au moins du foutage de gueule, et pas besoin d'être anti-sarko ou de gauche pour s'en rendre compte.
Ced777
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Bayrou, il est mort. Au revoir et à 2012.
C'était couillu de vouloir courir 2 lièvres à la fois (ratisser à gauche et à droite), mais je pense qu'il n'a pas réussi son pari. Dommage.
Heureusement que je ne suis pas de gauche, ça va me permettre de continuer à gloser sur Sarko
Ced777
  • Vintage Méga utilisateur
Jelly a écrit :

Franchement dire que Kouchner ministre = ouverture vers la gauche , si ce n'est pas une manoeuvre politique, c'est au moins du foutage de gueule, et pas besoin d'être anti-sarko ou de gauche pour s'en rendre compte.


+1. Surtout que j'aurais bien vu Villepin sur ce poste
BiZ
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  • #243
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BaZZman a écrit :
BiZ a écrit :
Et oui, c'est devenu ça la politique... Mais le raccourci entre pseudo gouvernement d'ouverture et "le clivage droite gauche doit tomber" me fait toujours hurler, de rire ou de peur, c'est selon.


C'est là qu'un ou deux arguments pourraient aider...

Ecoute tu remets en cause un clivage qui existe depuis deux siècles, qui est justifié non seulement par l'histoire mais par la différence nette des idées des deux camps, tu balances qu'aujourd'hui il n'a plus de raison d'être sans autre forme de procès, simplement parce que bayrou t'a donné de l'espoir, et c'est moi qui devrait argumenter? J'avoue que je comprends pas. Mais je vais te laisser en discuter avec skelter, peut être lui comprendra t il.
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
Jelly
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  • #244
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    Jelly
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nowhere. a écrit :
Bon ben, cher amis de Gauche au vu de vos derniers posts, on peut dire que vous avez du souci à vous faire, visiblement vous n'avez toujours pas capté que les electeurs ont choisit un mec qui leur a promis du changement et du changement il commence à y en avoir, et vous, tout comme le PS, continuez à le denigrer, à le critiquer quoiqu'il fasse ou entrepenne, à mon avis vous devriez deja commez par vous remettre en cause, de trouver les bonnes raisons de l'echec du Ps , de commencer à reconstruire un avavenir pour la Gauche etc... et bien non, vous continuez comme si c'etait ce qui interresser les Francais à diaboliser Sarko, c'est vraiment une fixation chez vous, demonter l'autre pour pretendre avoir raison.

A contrario Bayrou continue d'avancer dans la voie qu'il s'etait fixé, rassemble les quelques fideles qui lui reste, travaille pour l'avenir , tente de ratisser un peu à sa droite , un peu à sa gauche, bientot la veritable opposition ca sera lui, et le PS si il continue dans sa lignée fera au prochaine election presidentielle un score avoisinant celui du PC.


Quel changement ?????

Pour le reste, je suis en parti d'accord sur le fait que le P.S est au ras des paquerettes mais j'ai pas l'impression d'en être le responsable, je ne me suis jamais considéré comme socialiste.
Est-ce la faute des citoyens de gauche si le P.S est infoutu d'aligner plus de 3 idées cohérentes depuis 5 ans pour contrer la droite.
La plupart des gens de gauche ici ont reconnu que sarkozy s'était fichtrement bien demerdé pour arriver là ou il est aujourd'hui, et à contrario ont souligner les insuffisances et les erreurs de la stratégie du P.S (qui continue d'ailleurs), que te faut-il de plus?
Tes propos s'appliquent tout à fait aux dirigeant du P.S mais je trouve un peu fort, voir exagerer d' y englober toute les personnes qui se permettent une critiques de sarkozy ou de sa politique sous-pretexte qu'elles sont de gauche.
BiZ
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  • #245
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shadow_gallery a écrit :
[Le problème c'est que pour la majorité des intervenants ici Sarko (ou le dictateur comme certains se plaisent à l'appeler) est coupable jusqu'à ce qu'il ait fait montre de son innocence. Et tout est bon pour lui coller sur le dos. Même l'anecdotique devient scandaleux (voir l'histoire sur Cécilia).

J'aime bien quand tu mets tout le monde dans le même sac. J'aime bien quand tu fais semblant de croire que ce qui dérange c'est que cécilia n'ait pas voté alors que c'est évidemment la tentative de censure d'un article. J'aime bien quand tu nous demande d'être naïfs pour éviter de se faire passer pour des anti sarkozystes primaires.
En fait, je t'aime bien
Blague à part, aucune aigreur, juste un constat sur des manoeuvres politiques d'un gars doué pour ça. Et elles ont le droit de ne pas nous plaire sans qu'on se fasse systématiquement taxer d'anti jesaispasquoi primaire ou de mouton.

BaZZman a écrit :
On a l'impression en écoutant les anti Sarko que son but est de faire chier les français.

Une citation peut être pour étayer ton propos?

Citation:
Maintenant qu'il est élu, je suis persuadé qu'il va essayer (avec les solutions qui sont les siennes) de travailler dans l'intérêt de la France.
Franchement, maintenant qu'il est élu, il a plus que ça à faire.

Moi aussi vois tu.

Citation:
Evidemment on peut critiquer la méthode et les solutions mais je ne vois pas au nom de quoi il serait moins bien intentionné qu'une Ségolène si elle avait été à sa place.

Au nom de rien, il se trouve que c'est lui qui est dans cette position et qu'on essaie juste de commenter du factuel, d'imaginer des scénarios, dans nos petits esprits de gauchistes à l'imagination fertile.

nowhere. a écrit :
c'est vraiment une fixation chez vous, demonter l'autre pour pretendre avoir raison.

Ben voui, tu sais comme on est nous autres les gauchistes, on n'a rien d'autre que de taper sur sarko alors on y va gaiement,. Tiens d'ailleurs j'ai appris dans le canard énervé qu'il n'avait pas payé une amende de stationnement il y a 18 ans à neuilly! C'est un sgandallll
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marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
BiZ
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  • #246
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    BiZ
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Jelly a écrit :
Quel changement ?????

Juppé, mam etc.
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
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marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
Invité
BiZ a écrit :
Jelly a écrit :
Quel changement ?????

Juppé, mam etc.


Bien vu

j'ai pas trop envie de prendre fait et cause pour Sarko, mais je penses que le changement se situe essentiellement sur une autre façon de faire de la politique, à mon sens, il va vraiment faire ce qu'il a dit et promis, même si certains points me paraissent difficilement réalisable.

C'est le premier president "jeune" , on l'a deja dit , mais une page politique s'est tourné aussi bien à Gauche qu'à Droite au niveau des personnes, jusqu'à present nous avions eu des president nés avant la Guerre et marqué profondement par une certaine maniere de faire de la politique, Chirac en est le plus parfait exemple dans le consensus mou, la langue de bois, l'autosatisfaction et la pretention à la Française que detestent tant nos voisins. Sarko , mais je penses que Ségo aurait fait de même, sera nettement plus^pragmatique, plus prés de la réalité.

Maintenant on verra, wait and see, ce n'est pas tant la composition de son gouvernement , ou l'on voit deja qu'il est trés habile, qui sera significatif mais plus les premieres mesures qu'il va vouloir appliqué et de quel maniere.
BaZZman
BiZ a écrit :
BaZZman a écrit :
BiZ a écrit :
Et oui, c'est devenu ça la politique... Mais le raccourci entre pseudo gouvernement d'ouverture et "le clivage droite gauche doit tomber" me fait toujours hurler, de rire ou de peur, c'est selon.


C'est là qu'un ou deux arguments pourraient aider...

Ecoute tu remets en cause un clivage qui existe depuis deux siècles, qui est justifié non seulement par l'histoire mais par la différence nette des idées des deux camps, tu balances qu'aujourd'hui il n'a plus de raison d'être sans autre forme de procès, simplement parce que bayrou t'a donné de l'espoir, et c'est moi qui devrait argumenter? J'avoue que je comprends pas. Mais je vais te laisser en discuter avec skelter, peut être lui comprendra t il.


Il y a que la gauche française pour ne pas s'apercevoir que le le clivage gauche droite, sans avoir été mis au placard, subit quand même de grands bouleversements.
L'exemple de l'Allemagne est assez édifiant. Tout le monde craignait un blocage à cause de la coalition en place et en fait c'est tout l'inverse qui se produit avec une Allemagne qui innove et remonte la pente.
blckwarrior
jai regardé ce matin l'arrivée de Sarko a l'élysée et le départ de Chirac....

j'espere que Jacko va se faire rattraper par la justice,il a été un pietre président,il ressemblait plus a un roi sur son trone pendant 12 ans qui n'a vraiment rien foutu pour améliorer les choses.

pour Sarko je trouve qu'il a du génie,proner l'ouverture comme ça c'est génial.
s'il le pense vraiment,les socialistes comme Hollande passent pour des sectaires au possible (alors que durant la campagne le vilain obtu avec des oeillerres c'était Sarko selon le PS)
s'il le pense pas il fout la pagaille au PS et les fait passer pour des branques......
dans tous les cas il gagne...
sur ce coup il a joué de main de maitre,preuve d'un esprit calculateur et d'une intelligence démoniaque.......chapeau bas a l'artiste,je crois vraiment qu'il va faire changer les choses.

ps:pour celui qui s'est enflammé sur ma précédente intervention,un conseil:petes un coup t'es tout bleu....
BiZ
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  • #250
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    BiZ
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nowhere. a écrit :
BiZ a écrit :
Jelly a écrit :
Quel changement ?????

Juppé, mam etc.


Bien vu

j'ai pas trop envie de prendre fait et cause pour Sarko, mais je penses que le changement se situe essentiellement sur une autre façon de faire de la politique, à mon sens, il va vraiment faire ce qu'il a dit et promis, même si certains points me paraissent difficilement réalisable.

Je suis comme toi, j'attends non pas qu'il dérape comme certains se plaisent à le croire, mais qu'il m'étonne et me surprenne. Sans pour autant renier mes idéaux, j'aimerais que ça marche, pour la France. Mais c'est normal quand on a soutenu le camp qui a perdu de ne pas trop se faire d'illusions non plus.
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marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
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BaZZman
Samshiel, je suis d'accord avec ce que tu dis mais j'ai dû mal m'exprimer sur la "fin" du clivage gauche droite.
Les différences sont marquées entre la gauche et la droite mais c'est surtout l'émergence d'un troisième pole qui ébranle ce clivage. En effet, il y a une envie chez le peuple d'une "politique du milieu", ouverte et novatrice. Que ce soit sarkozy qui en soit l'instigateur est déjà une nouveauté. Personne il y a six mois aurait prédit des ministres de gauche dans son gouvernement. Même s'ils n'ont pas carte blanche, ils auront peut être sur certains points une influence qui permettra d'équilibrer ce gouvernement et sa politique.

Voir des manœuvres dans toutes les décisions de Sarkozy ne grandit pas le PS et ses militants. Malheureusement comme souvent au PS lors d'une situation de crise, c'est le repli sur soi qui prédomine.
Fitz 5
  • Vintage Top utilisateur
[mode procés d'intention a deux balles ON]
sako ca l'arrange d'avoir kouchner aux affaires étangeres il était deux a voulior alller en irak
[mode procés d'intention a deux balles OFF]
plus serieusement ca me dérange pas qu'il aille chercher dans la société civile des gens qu'il etait de gauche plutot libérale (anne lauvergon s'aurait été bien) mais aller débaucher des mecs en leur proposant les postes qu'il n'ont pas pu avoir avec leur parti...

sinon reste a voir si ces ministres ne demissionneront pas avant les legislatives (sarkobonapartisme oblige) et si il ne se feront pas virer juste apres (apres avoir servit de caution a "l'union nationale")
Pearl Jam-Dream Theater-Qotsa-Opeth-BTBAM-Symphony X-Arch Enemy-Megadeth-Underoath-Aerosmith-Trivium-Soilwork-Mastodon-Korn-In Flames-Black Sabbath-Justice-Iron Maiden-Gojira-Adagio
Ced777
  • Vintage Méga utilisateur
Je crois que Sarko a bien montré qu'il était un grand homme politique, au sens de la manoeuvre et de la capacité à s'imposer. Il est un bon orateur, il navigue comme un pro, il anticipe et sait parer ses arrières. Et comme il est intelligent et n'a pas (trop) de scrupule (avis perso), il est confortablement installé.
Ok super. J'ai envie de dire bien joué!
Son gouvernement va faire la nique aux autres partis, en ouvrant large (même si je considère que ça reste de la poudre aux yeux... mais bon, il le fait). 50% (peu ou prou) de femmes. Super.

Mais là, on est pas encore rentré dans le dur. Je veux dire, les réformes. Parce que le fond mais aussi la forme va compter. La méthode assez virile qu'il a utilisée pour s'imposer au sein de son parti et pour emporter les élections (avec un discours calibré), je ne suis pas sûr que c'est celle qui va marcher.

C'est vrai, que même pour moi qui n'ai pas voté pour lui, il a une énergie qui ne peut que donner envie d'y croire (c'est d'ailleurs l'argument massue qui a fait voter la majorité pour lui, nonobstant les intérêts personnels de chaque catégorie "sociale").

J'attends de voir avec impatience comment il va faire passer la réforme des régimes spéciaux, le service minimum, bref toutes ces mesures qui vont nécessiter à la fois du doigté, mais aussi du temps... Saura-t-il faire preuve de patience?? Ou est-ce que'on va avoir le droit à des réformes de juillet-août, du 49-3 à tout va? C'est là où j'ai un doute...
Nikk Dee
Même analyse que Ced, sauf que je suis convaincu qu'à trop vouloir aller vite il va finir par se mettre pas mal de gens à dos et surabuser du 49.3 pour ne pas avoir à "subir" les délais incompressibles de l'examen d'un texte de loi.

Sinon, juste par esprit de contradiction,...
nowhere. a écrit :
C'est le premier president "jeune"

Faaaaaaaaaaaaaaauuuuuuuuuuuuuux !!!!! Giscard était plus jeune quand il a été élu président
Put your faith in a loud guitar !
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Raphc
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  • #255
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    Raphc
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Ca n'a rien à voir mais en tant que gratteux j'ai trouvé rigolo d'entendre "Asturias Leyenda" lors de la passation de pouvoir. Ben oui la premiere dame de France est maitenant l'arriere petite fille d'Isaac Albeniz.

Au passage :

Cecilia María Sara Isabel Ciganer Albéniz et Nicolas, Paul, Stéphane Sarközy de Nagy-Bocsa, ca va faire une vache d'étiquette sous la sonnette à l'Elysée.

En ce moment sur backstage...