Législatives 2007

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Lao
  • Lao
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  • #105
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    Lao
    le 12 Mai 2007, 22:53
shadow_gallery a écrit :
Pourquoi pas... mais il faudrait déjà une alliance interne au PS et même ça c'est vraiment pas gagné...
Après si c'est pour faire bloc contre les mesures gouvernementales sans discernement comme le PS l'a fait clairement non. Si c'est pour alimenter le dialogue et le débat oui.
Oui,
mais
on peut avoir un autre angle de vision : s'il y a des clivages et différences il peut y avoir dialogue,alors que s'il y a consensus, il n'y a qu'un assentiment collectif.
Bref, une peu de "bordel ambient" peut être créatif.
“La peur est le chemin vers le côté obscur. La peur mène à la colère. La colère mène à la haine. La haine mène à la souffrance.” Yoda.
shadow_gallery
Lao a écrit :
shadow_gallery a écrit :
Pourquoi pas... mais il faudrait déjà une alliance interne au PS et même ça c'est vraiment pas gagné...
Après si c'est pour faire bloc contre les mesures gouvernementales sans discernement comme le PS l'a fait clairement non. Si c'est pour alimenter le dialogue et le débat oui.
Oui,
mais
on peut avoir un autre angle de vision : s'il y a des clivages et différences il peut y avoir dialogue,alors que s'il y a consensus, il n'y a qu'un assentiment collectif.
Bref, une peu de "bordel ambient" peut être créatif.


Le souci c'est que c'est pas un dialogue, c'est une guerre des (petits) chefs.
Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.
Lao
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  • #107
  • Publié par
    Lao
    le
T'as des "a priori" là.
Disons de fortes personnalités.
“La peur est le chemin vers le côté obscur. La peur mène à la colère. La colère mène à la haine. La haine mène à la souffrance.” Yoda.
_Mahavishnu_
L'unique problème du PS c'est le manque d'un numero 1 officiel et incontesté. Quand tout le PS acceptera la ligne de conduite de son dirigeant il y aura beaucoup moins de problèmes
shadow_gallery
_Mahavishnu_ a écrit :
L'unique problème du PS c'est le manque d'un numero 1 officiel et incontesté. Quand tout le PS acceptera la ligne de conduite de son dirigeant il y aura beaucoup moins de problèmes


Si c'est l'unique problème, je comprend donc pourquoi ils envisagent toujours sereinement les élections, la rose au bout du fusil. A force de se voiler la face, on finit par perdre 3 fois de suite les élections présidentielles.

Sinon Lao, oui j'ai quelques a priori. Mais on en a tous. Mais l'actualité politique me conforte un peu dans ses a priori...
Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.
Fitz 5
  • Vintage Top utilisateur
perso je suis militant PS
il faut que le PS prenne le virage du pragmatise et de la social-démocratie
le PC quant a lui doit ressembler a ce que prone fabius pour le PS / une gauche décomplexée (un mirioir a sarko)
la LCR-FO doit accepter les responsabilité (en italie l'equivalent de besancenot est minstre avec les social démocrates)
sans ca je verai la gauche passer avant mes 60 ans
Pearl Jam-Dream Theater-Qotsa-Opeth-BTBAM-Symphony X-Arch Enemy-Megadeth-Underoath-Aerosmith-Trivium-Soilwork-Mastodon-Korn-In Flames-Black Sabbath-Justice-Iron Maiden-Gojira-Adagio
palikao
  • Special Supra utilisateur
Y a une faute dans le choix des réponses, c'est pas FO-LCR mais LO-LCR. FO est un syndicat et LO c'est Lutte Ouvrière c'est le parti d'arlette, rien à voir.
Obi Yänn
_Mahavishnu_ a écrit :
L'unique problème du PS c'est le manque d'un numero 1 officiel et incontesté. Quand tout le PS acceptera la ligne de conduite de son dirigeant il y aura beaucoup moins de problèmes


T'a vue le leader en meme temps? Il est ridicule Hollande, avec ses attaques a 2 sous contre ses adversaires, c'est pathetique. Quand a Ségo, c'est pas beaucoup mieux.

Raaaah mais pourquoi c'etais pas Strauss Kahn leur candidat présidentielle? Lui il est sérieux.

Bref je pense voter pour le MD, parce que j'aime bien Bayrou et sa ligne politique qui n'est pas basé sur la négation systématique contrairement a celle de ses 2 principaux adversaires.
Je vend du temps de cerveau, donnez moi 30€ pour que je pense à vous une minute.
Skelter
  • Vintage Total utilisateur
Fitz 5 a écrit :
perso je suis militant PS
il faut que le PS prenne le virage du pragmatise et de la social-démocratie
le PC quant a lui doit ressembler a ce que prone fabius pour le PS / une gauche décomplexée (un mirioir a sarko)
la LCR-FO doit accepter les responsabilité (en italie l'equivalent de besancenot est minstre avec les social démocrates)
sans ca je verai la gauche passer avant mes 60 ans


Salut camarade!

Il y a 2 problèmes à régler:

1 le leeadership.
2 la ligne idéologique.

Personnellement je suis pour un leadership Royal pour les raisons suivantes:

-Elle a mené la campagne et malgré toutes les mauvaises langues elle a réussi à rassembler des millions de voix sur son nom.
-C'est elle qui est allé le plus loin en termes de rénovation du parti il est donc logique qu'elle poursuivre sur sa lancée.
-Chercher un leader autre que Royal passera forcément par une guerre d'égo qui paralysera le parti.

En ce qui concerne la ligne il faut inventer autre chose que la social-démocratie façon DSK car c'est une ligne aujourd'hui datée. Il faut aller vers un social libéralisme humaniste de progrès et démocratique.

Si le PS s'enferme dans une guerre des clans comme ça à l'air d'être parti et refuse d'ouvrir le chantier idéologique en s'engouffrant dans le "à gauche toute" façon Emmanuelli/Fabuis/Melenchon ou la social-démocratie de papa façon DSK/Rocard on aura droit à 10 ou 15 ans de Sarkozy.

Pour finir je dirai que j'ai du mal à comprendre la remise en cause de Royal par le PS et certains "intellectuels" de gauche. Elle a fait autant que Jospin 95(en terme de % ) et largement mieux que Jospin 2002. Pourtant personne n'avait lynché Jospin à l'époque d'ailleurs la ligne du PS en 2002 c'était "c'est la faute à la division à gauche". Pareil pour le fait qu'elle reste. En 2002 tout le monde avait regretté que Jospin jette l'éponge et là elle décide de rester et on la fusille.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
_Mahavishnu_
Oui le leadership Royal paraît encore le plus envisageable. Seulement il y a encore beaucoup de chose à faire : Qu'on change le premier secretaire, pourquoi pas Royal ? (je trouve plus clair que le leader soit le premier secretaire)
Ou alors un autre membre du PS, mais qui n'ait pas de problème de couple avec elle...
Si Royal est officiellement designée comme leader, le plus dur reste de convaincre les recalcitrants.
DSK,MOSCOVICI, FABIUS, MELENCHON devraient se dire une bonne chose : il faut soutenir ségolène coûte que coûte ! Ségolène doit définir une ligne idéologique et pratique simple... Les autres, doivent adhérer à cette ligne, la défendre, et pourquoi pas ajouter d'autre éléments qu'on leur aura confiés ?
Le PS doit garder plusieurs courants, mais tous doivent se mettre d'accord sur une base commune!!!
Ced777
  • Vintage Méga utilisateur
Skelter a écrit :

Pour finir je dirai que j'ai du mal à comprendre la remise en cause de Royal par le PS et certains "intellectuels" de gauche. Elle a fait autant que Jospin 95(en terme de % ) et largement mieux que Jospin 2002. Pourtant personne n'avait lynché Jospin à l'époque d'ailleurs la ligne du PS en 2002 c'était "c'est la faute à la division à gauche". Pareil pour le fait qu'elle reste. En 2002 tout le monde avait regretté que Jospin jette l'éponge et là elle décide de rester et on la fusille.


Sauf qu'elle se gamelle après encore un quinquennat de plus de Chirac et 5 ans de droite dure au gouvernement. Elle avait quand même les arguments (c'est pas les conneries qui ont manqué ces 5 dernières années) et elle aurait dû réussir à rassembler sur la morosité (pour pas dire le ras de bol) générale.
Et puis l'attitude le soir des résultats a certainement joué en sa défaveur (c'est normal de ne pas baisser les bras puisque les élections arrivent, de là à arriver tout sourire comme si tout s'était bien passé... )

J'ai aussi été étonné (comme Mélenchon) par l'attitude des militants le soir même: on a l'impression que c'est pas grave, on est des jeunes, on se fend la gueule, on fait la fête, c'es tSégo la meilleure. Il y a une insouciance qui semble friser l'inconscience de ce que signifie une défaite et la nécessité d'analyser les raisons. Le PS ne me semble pas pouvoir se réjouir du résultat ni se passer d'analyser les causes de la défaite. Je reste convaincu que Ségo en est une (même si elle n'est pas responsable à 100% , le programme était confus, elle aussi)
On retrouve un peu le même phénomène parfois chez les jeunes syndicalistes: on rigole, on fout le bordel, on se lance dans des grèves sans envisager la porte de sortie. Bref insouciance et approximation. Amateurisme en fait.
Ced777
  • Vintage Méga utilisateur
skysurf51 a écrit :
En outre, Jospin, apres avoir prononce un discours disant qu'il assumait sa part de responsabilite devant le faible score en 2002, s'est de lui meme retire du devant de la scene politique le soir des resultats.
Bref il n'a pas trop laisse au parti le loisir de le descendre.


Très juste. Je pense qu'il aurait sévèrement mangé sinon.
Remarquez, je pense que Sego va mancger après la défaite des législatives...
Lao
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  • #118
  • Publié par
    Lao
    le
Skelter a écrit :
..................
Pour finir je dirai que j'ai du mal à comprendre la remise en cause de Royal par le PS et certains "intellectuels" de gauche. Elle a fait autant que Jospin 95(en terme de % ) et largement mieux que Jospin 2002. Pourtant personne n'avait lynché Jospin à l'époque d'ailleurs la ligne du PS en 2002 c'était "c'est la faute à la division à gauche". Pareil pour le fait qu'elle reste. En 2002 tout le monde avait regretté que Jospin jette l'éponge et là elle décide de rester et on la fusille.
+1
Je ne suis pas au PS et je ne veux pas ici départager les courants, mais
1- je suis contre toute idée de lynchage car lynchage signifierait une absence de solidarité (pire à mes yeux que la scission sur le TCE).
2- je trouve que Ségolène ne s'est pas mal débrouillée; il faut se rappeler qu'il y a eu une pré-sélection assez "démocratique" au sein du PS; et les personnes qui l'attaquent devraient avant faire leur autocritique (peut-être que si eux avaient été meilleurs, elle aurait pu être élue).
3- en plus, pour décourager les électeurs qui ont voté pour elle, il n'y aurait pas mieux que de la mettre de côté. Je rapelle que avant le début de la campagne, Jospin était considéré comme un très bon candidat dans les sondages et à mon avis cela est dû au crédit que les électeurs lui avait donné en votant pour lui en 2002, même s'il y a eu échec.
4- je continue de considérer que les élécteurs à une élection présidentielle ne votent pas uniquement sur le "programme" et les idées, mais beaucoup sur la personnalité qui se présente (en plus à travers les moyens de communication actuels ). Et sur ce plan, les porteurs d'idées des courants du PS ne sont pas forcément meilleurs qu'elle.


Bref, il faut quand même reconnaîitre le mérite! Moi je dis Chapeau Bas!
“La peur est le chemin vers le côté obscur. La peur mène à la colère. La colère mène à la haine. La haine mène à la souffrance.” Yoda.
Lao
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  • #119
  • Publié par
    Lao
    le
Samshiel a écrit :
Bon, avant de continuer le débât sur la rénovation du PS, soyons clairs sur les termes:
Qu'entendez vous par Social Démocratie, et qu'elles seraient ses différences avec le Socialisme?

Parce que dire, l'idéologie date un peu... c'est ridicule, toutes les idéologies sont intemporelles et ont été écrites soit à Athène soit sous les Lumières.
Ensuite, il y a la manière de les appliquer en composant avec le contexte, ce qui doit être le cas de tous les partis.
Alors me dire, on va plus faire du socialisme parceque la social-démocratie est plus moderne, je trouve que ça ne veut rien dire.
Bien sûr, en composant avec un contexte très libéral (comme c'est le cas aujourd'hui), un parti de gauche se droitise, c'est bien normal, mais je ne vois pas en quoi ça induit un virage idéologique.
+1.
Je trouve également que les phrases généralement employées pour mettre le marxisme et le socialisme aux poubelles de l'histoire ressemblent un peu à des poncifs genre "pensée unique".
“La peur est le chemin vers le côté obscur. La peur mène à la colère. La colère mène à la haine. La haine mène à la souffrance.” Yoda.
Skelter
  • Vintage Total utilisateur
Ced777 a écrit :


Sauf qu'elle se gamelle après encore un quinquennat de plus de Chirac et 5 ans de droite dure au gouvernement. Elle avait quand même les arguments (c'est pas les conneries qui ont manqué ces 5 dernières années) et elle aurait dû réussir à rassembler sur la morosité (pour pas dire le ras de bol) générale.


Bah faut croire que les gens aiment la droite dure puisqu'ils ont voté pour une droite encore plus dure.
Bon trêve de plaisanterie je pense que tu fais l'erreur qu'on fait les socialistes: penser que le seul fait de jouer l'alternance suffisait pour gagner.

Et puis bon au jeu du bilan la défaite de Jospin est encore plus inexcusable dans la mesure où son bilan était(et est toujours) le meilleur bilan d'un gouvernement depuis 1981.

Je crois que bien plus que Ségolène Royal c'est le projet qui a plombé la gauche. Certain, comme DSk, joue encore le jeu du casting alors que c'est d'abord la refondation idéologique qui doit se jouer.
Il faut absolument que le PS réfléchisse, développe des idées et que les socialistes les diffusent petit à petit dans l'opinion.
C'est ce qu'à fait Sarkozy. C'est d'ailleurs assez frappant de voir comment il a tout théorisé. Sa victoire était inéluctable...
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

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