Législatives 2007

Rappel du dernier message de la page précédente :
Skelter
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Citation:
Henri Emmanuelli, futur patron du groupe PS à l'Assemblée ?

Le député des Landes aurait en effet le soutien de François Hollande pour ce poste qui suscite actuellement chez les socialistes une âpre compétition. Le premier secrétaire du PS ne veut plus de Jean-Marc Ayrault, qui exerce cette fonction depuis dix ans, et surtout a été un soutien de Ségolène Royal durant sa campagne.


Youpi!
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
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Ced777
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BaZZman a écrit :

Mise à part les fonctions hospitalières, on fait souvent plus d'heures dans le privé.


Pas pour les cadres, déjà.

Tiens la semaine dernière, mon collègue (salarié du public) a comptabilisé ses heures (semaine +WE), certes on lançait un gros projet, je ne vais pas vous dire que c'était toutes les semaines comme cela.

Bilan: ... 83 heures. (non je n'ai pas inversé les chiffres)

Et même les semaines "normales,", les 35H, on les a oublié depuis longtemps.. alors les "public = moins d'heures que privé"

Quant à l'employé lambda, le plus souvent il pointe, donc il ne peut pas gruger quoi que ce soit.
Ced777
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BaZZman a écrit :
En 2007, la sécurité de l'emploi c'est une utopie.


Ca reste une réalité tout à fait concrète pour tout un tas de personnes.

Et ca devrait être une réalité pour un maximum de gens (parce que je ne vois pas en quoi avoir des gens stressés et qui ont peut de perdre leur boulot est un gain pour la productivité et la société toute entière). On devrait tous travailler pour cela.

D'ailleurs au Japon, ils l'ont compris: même dans le privé, on a la sécurité de l'emploi. (d'après ce que j'ai lu).

Avec un bon management des carrières, on peut motiver qqn à bien bosser et à s'investir, sans qu'on ait besoin de lui mettre le couteau sous la gorge du "si tu es mauvais tu perds ton boulot".
Nikk Dee
Ced777 a écrit :
D'ailleurs au Japon, ils l'ont compris: même dans le privé, on a la sécurité de l'emploi. (d'après ce que j'ai lu).

Tu oublies un petit détail: ils ont culturellement un rapport au travail très différent (pour ne pas dire diamétralement opposé) du notre
Put your faith in a loud guitar !
A vendre Rocktron All Access (570€)
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Samshiel, que les entreprises utilisent leurs bénéfices pour créer des emplois, pourquoi pas. La question c'est quels emplois? Pour répondre à quel besoin, si ce n'est de payer quelqu'un de non indispensable, voire franchement inutile pour gagner moins? Arrêter la sous traitance et taper sur les sous traitants, souvent des PME plutôt limites en rentabilité?
L'emploi doit répondre à un besoin de l'entreprise puisque c'est elle qui le paie, pas un besoin du chômeur...
Et encore une fois du boulot il y en a qui n'est pas pourvu encore...
Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.
Ced777
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Nikk Dee a écrit :
Ced777 a écrit :
D'ailleurs au Japon, ils l'ont compris: même dans le privé, on a la sécurité de l'emploi. (d'après ce que j'ai lu).

Tu oublies un petit détail: ils ont culturellement un rapport au travail très différent (pour ne pas dire diamétralement opposé) du notre


Oui je sais bien. D'ailleurs je n'aimerai pas du tout bosser au Japon (pour ce que j'en ai lu et vu au ciné en tout cas).
Mais bon, c'est juste pour dire que productivité et sécurité de l'emploi, ce n'est pas forcément incompatible ou contradictoire.
Skelter
  • Vintage Total utilisateur
La consommation a reculé de 0.8% en mai. Je suis mort de rire car à la télé Nicolas Beytout(driecteur de la redac du Figaro et ami perso de Sarkozy) expliquait que des le 07 mai il y avait eu un effet Sarko sur la consommation.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

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666nightmare666
BaZZman a écrit :
Samshiel a écrit :
BaZZman a écrit :

Il n'y a rien de politique là dedans.
Il faut laisser le secteur industriel aux industriels.
Si tu as une société de 20 salariés qui génèrent 20 M d'euros de bénéfices, tu peux très bien t'en contenter et ne pas avoir besoin ou même envie d'embaucher des salariés supplémentaires...

Donc, on se trouve devant un choix. C'est le terme "politique" qui a peut être pour toi une connotation péjorative?
Une telle entreprise fait donc le choix de créer un fortune plutôt que de créer du travail. Directement, un choix est fait.
Du coté des travailleurs, on peut comprendre que ce soit l'autre choix qui soit préféré. ok?
Et donc, on entre dans une divergence d'intérêt, ou de valeurs.

BaZZman a écrit :

Si on crée 1 Millions d'emplois dans 1 Millions de PME, tu résouds le problème du chômage en France. MAis pour cela, il faut arréter de parler de Grandes Entreprises comme si c'était là que se situait les emplois.

Alors pour la énième fois, la moitié des salariés le sont dans des PME, l'autre moitié dans des grandes entreprises. On constate que les PME sont étranglées, que les grandes regorgent de richesses. Il me parait pas illogique de constater que ces grandes entreprises sont donc plus en capacité de créer de l'emploi. Voilà.
Quand à créer 1M d'emploi avec 2,5 M d'entreprises, dont les 2/3 n'ont aucun salarié, et ne sont ni dans l'envie, ni dans la capacité d'en avoir, ça me parait beaucoup plus chaud que de les faire bosser dans des entreprises où il y a du fric.


Je suis désolé mais je ne te comprends pas du tout.
Tu as vraiment une vision étrange de l'entreprise.
L'entreprise ne choisit pas de créer une fortune, c'est son but premier.
Le porteur de projet qui crée sa boite, il le fait pour gagner de l'argent. Après il peut y arriver avec 1 salarié ou avec 10 000.
Il n'a aucune obligation ni politique, ni morale, ni légale d'embaucher le maximum de personnes possible.

Les emplois sont dans les PME car les PME ont besoin de main d'oeuvre. Les grandes entreprises ont des outils de production qui leur permettent d'augmenter leur CA avec une masse salariale constante.
Il est très facile de créer un emploi dans chaque PME (cf la proposition de Bayrou) mais à cause de personnes comme toi (comprendre qui analyse mal le problème et qui ont une grande méconnaissance des PME) et bien on se focalise sur les grandes entreprises.


Quand tu parles des PME, tu mets lesquelles dedans ? Parce que vu que la plupart sont sous-traitantes, on pourrait peut être résponsabiliser un minimum les donneurs d'ordres non ? Parce que bon, les externalisations pour pouvoir se plaindre après qu'on est une PME, et qu'on veut payer moins de "charges" (terme au passage qui est à bannir puisqu'il ne correspond à rien de légal, quand on parle français on dit "cotisations"), ça commence à bien faire ! Surtout pour les salariés !
«L'humanité est devenue assez étrangère à elle-même pour réussir à vivre sa propre destruction comme une jouissance esthétique de premier ordre.» Walter Benjamin
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Charge a un sens bien au contraire. La cotisation est une charge, l'inverse n'est pas vrai. Et au contraire c'est bien légal, puisque c'est même dans la liasse fiscale...
Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.
Olivier
Skelter a écrit :
La consommation a reculé de 0.8% en mai. Je suis mort de rire car à la télé Nicolas Beytout(driecteur de la redac du Figaro et ami perso de Sarkozy) expliquait que des le 07 mai il y avait eu un effet Sarko sur la consommation.


Non, Beytout a très probablement raison, l'annonce de la TVA sociale a dû inciter les gens à commencer à faire des stocks en vue de l'augmentation.
blckwarrior
j'aime bien le fait que vous continuiez a taper sur le vilain président de la république.....z'avez fait que ça durant la présidentielle et les législatives et ça vous a permis de gagner haut la main......

pourquoi personne ne parle des déclarations récentes de mme royal qui a menti a son propre parti et aux français qui ont voté pour elle en défendant un programme auquel elle semblait ne pas adherer???

en tout cas hier sur EUROPE,morandini a attendu longtemps pour entendre quelqu'un etre en désaccord avec ce qu'avait dit SArko a la télé (en fait personne n'a appelé pour dire qu'il était mécontent de sa prestation)

mais bon,les français sont vachement moins intelligents que vous,semble t il..........
Nikk Dee
blckwarrior a écrit :
pourquoi personne ne parle des déclarations récentes de mme royal qui a menti a son propre parti et aux français qui ont voté pour elle en défendant un programme auquel elle semblait ne pas adherer???

On en a parlé, et largement qui plus est. Fais l'effort de lire les posts avant le tiens avant de commenter, au moins.
Et pour le fait de critiquer Sarko, encore heureux qu'on puisse encore le faire.
Et je persiste et signe: son mode de communication est totalement démagogique, et personnellement je considère que le "président de tous les français" n'a pas à s'adresser au groupe de députés UMP (ou alors ça signifie qu'il est avant tout le président d'un parti politique), qu'il n'a pas à s'exprimer en exclusivité sur une chaîne de télévision privée sans que la télé publique soit invitée, et qu'il est extrêmement mal placé pour parler de l'ascèse que représente la vie publique. Tua s quelque chose de construit à répondre à ça, ou tu va encore botter en touche ?

PS: désolé de ne pas écouter Morandini, chacun a les références qu'il peut
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BaZZman
Ced777 a écrit :
BaZZman a écrit :
En 2007, la sécurité de l'emploi c'est une utopie.


Ca reste une réalité tout à fait concrète pour tout un tas de personnes.

Et ca devrait être une réalité pour un maximum de gens (parce que je ne vois pas en quoi avoir des gens stressés et qui ont peut de perdre leur boulot est un gain pour la productivité et la société toute entière). On devrait tous travailler pour cela.

D'ailleurs au Japon, ils l'ont compris: même dans le privé, on a la sécurité de l'emploi. (d'après ce que j'ai lu).

Avec un bon management des carrières, on peut motiver qqn à bien bosser et à s'investir, sans qu'on ait besoin de lui mettre le couteau sous la gorge du "si tu es mauvais tu perds ton boulot".


Quand je parle de sécurité de l'emploi, je parle du vieux fantasme franco français de vouloir passer 40 dans la même entreprise sans subir la moindre perturbation...
Aujourd'hui, ce n'est pas possible quelque soit le secteur.
Rien ne me dit que dans dix ans, je ne serais pas plombier plutôt qu'ingénieur.
Malheureusement en France, on fait tout un drame du moindre changement et on accuse les délocalisations, les grandes entreprises alors que bien souvent les salariés ont leur part de responsabilités car ils refusent de se reconvertir. Evidemment, passer un certain age c'est très difficile et évidemment il faut protéger les salariés les plus agés.
Skelter
  • Vintage Total utilisateur
blckwarrior a écrit :

pourquoi personne ne parle des déclarations récentes de mme royal qui a menti a son propre parti et aux français qui ont voté pour elle en défendant un programme auquel elle semblait ne pas adherer???


Pour commencer on en a parlé. Ensuite même si je n'apprécie pas la méthode qui consiste à s'exonérer de ses responsabilités en cherchant des boucs émissaire(Jospin sort de ce corps) il faut cependant avoir raison gardée. D'une part Royal n'a JAMAIS caché ses réticences sur les 35H et le SMIC à 1500€ et d'autre part tu penses que les responsables politiques sont toujours en accord avec ce qu'ils vendent? Par exemple Fillon est très hostile à la TVA sociale et ça ne l'empêche de la vendre à tout va. De même Sarkozy y était farouchement opposé lorsqu'il était à Bercy mais bon c'est vrai qu'il a changé.

Ceci dit je pense que Ségolène est dans une mauvaise passe et je n'apprécie pas son passage en force même si j'admets volontiers que sa ligne me semble la meilleure(ouverture du parti, sociale-démocratie nordique, socialisme du réel) face aux dogmatiques qui veulent tout verrouiller.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

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Skelter tu nous ressort à toutes les sauces comme récité par coeur ta social démocratie à tendance nordique. Veux tu bien nous expliquer en quoi ça consiste exactement et comment la France peut prendre ces pays si différents culturellement et économiquement comme modèles?
Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.
Kreuzberg
blckwarrior a écrit :

en tout cas hier sur EUROPE,morandini a attendu longtemps pour entendre quelqu'un etre en désaccord avec ce qu'avait dit SArko a la télé (en fait personne n'a appelé pour dire qu'il était mécontent de sa prestation)


Cela s'appelle un biais de sélection.

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