Les quotas d'immigration

Je précise qu'en Belgique, tu n'as pas la nationalité directement si tu né sur le sol belge (pas comme en France d'apres ce que mon cousin a dit qui est francais ), donc pour avoir la nationalité faut en faire la demande, il faut des temoins comme quoi la personne demandeuse est une personne "bien" lol J'ai signé les papiers comme témoin pour un copain turc et un autre tunisien...ce genre de démarche prouve quand même une certaine envie d'intégration !

Mais je ne parle qu'au nom de la Belgique ('fin la Wallonie et Bruxelles koi), parce que je crois qu'en France le problême est bcp plus grave, d'apres des les echos...

J'arrete la aussi

Je crois que les problemes d'integrations commencent la, avec ce genre de remarques qui deviennent des a prioris pour beaucoup... Je reve du jour ou on me demandera pas "tu viens d'ou?" comme si j'etais moins francais que le gars d'en face (c'est pas forcement mal intentionne ou agressif, mais la question suffit a comprendre...).


Je suis d'accord avec toi: une partie des pratiquants disons purs et durs ne s'y feront pas. Mais tu as les memes chez les cathos integratistes!
Je te trouve bien categorique pour une raison: pour beaucoup de musulmans pratiquants, il n'y a pas de conflit entre la pratique et le fait d'etre Francais, ils ont su s'adapter. Ma grand mere est une musulmane tres pratiquante, elle est meme allee a la Mecque, et elle le vit tres bien, tout en etant Francaise. Preuve que c'est une question d'individu plus que de culture ou de religion.


Combien de conflits dus au voile en 20 ans en France? 500? 1000? Allez, 10000. Combien de Francais d'origine ou fils d'immigres pratiquants? Des millions. Tu vois pas comme un probleme?


je crois que tu generalises beaucoup trop...


Forcement, c'est la derniere grande vague, et c'est celle qui a le plus foire!


Je pense que ceux qui pensent ca ne seraient pour rien au monde venus en France...

Je ne dis pas que Sarko ou TF1 inventent, je dis qu'ils donnent une vision distordue de la realite. Le probleme c'est que c'est la minorite a probleme est tellement active et visible que les gens ne font plus la difference entre les bons et les mechants
Et pour corriger un peu tes propos (desole), un Francais issu de l'IMMIGRATION n'a pas necessairement eu a s'integrer (moi par exemple) s'il est ne ici.
EDIT: il fallait bien sur comprendre immigration et pas integration

le fond du problème c'est que certains conflits récurrents émanent toujours des memes communautés, et que ce probleme est culturel...

CQFD

CQFD. Il ose.
Je te rappelle que s'il n'y avait qu'un probleme religieux en France avec les populations a problemes, on en entendrait meme pas parler tellement c'est marginal.

Oui bien sur parceque tes parents (au sens large) étaient bien intégrés avant toi et t'ont surement très bien éduqué. C'est mon cas aussi comme j'ai dit

C'était juste une réponse provoque à ta volonté farouche de te voiler la face (si je peux me permettre), sur l'incidence (pas l'évidence, hein? ne détourne pas mes propos cette fois-ci, hein?) de la culture dans l'intégration.

Bien entendu je n'ai pas dit qu'il s'agissait du facteur clé et unique, mais nier son existence c'est soit naif, sois stupide (et j'ose)

bah tu vois, ma mère est espagnole aussi enfin quand je dis "espagnole" je devrais selon certains dire "basque", et tu n'ignores pas que beaucoup de basques se disent non-espagnols...

puisqu'on parle de l'espagne, tu connais très certainement le flamenco et ses origines, tu connais très certainement la musique andalouse avec ses reflets orientaux, ses emprunts à la musique tzigane, etc...

tu perçois certainement toute l'influence méditarréenne qui peut exister dans ce pays, comme dans tous les les pays qui la bordent; on peut aussi s'interesser à la culture castillane, aux origines "non-hispaniques" des basques, au particularisme catalan, à la singularité galicienne,

tu vois, il me suffit simplement de décrire ce qui existe en espagne pour te prouver, que tu l'admettes ou non, que ce cirque autour des "valeurs", de la "culture" existe aussi, comme il existe malheuruesement un peu partout; seuls les critères changent.

la culture dont beaucoup se gargarisent n'est en réalité que la bien vaine recherche de justification du rejet instictif des différences. tu sais les belges du nord et les belges du sud ne s'aiment pas beaucoup, idem chez les italiens, les espagnols... bref, quand l'alibi de la religion ou de la couleur de peau on passe aux moeurs et aux coutumes, quand ça passe pas, on passe aux comportements sociaux, à la contribution au PNB, etc etc

je te recommande la (re?)lecture des Lettres Persanes, oeuvre d'éternelle utilité publique, terrifante de lucidité

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L'evidente incidence disons Je ne me voila pas la face. Mais si pour toi ne pas noircir le tableau c'est se voiler la face... Si on parle d'integration, c'est FORCEMENT qu'il y a difference de culture. Sinon pas besoin d'integration! Mais tu sembles dire que c'est vraiment redhibitoire, et je ne suis pas d'accord, surtout au vu des arguments que tu avances!!!

non désolé je ne vois pas, tu ne prouves rien tu accumules des faits rien de plus...

bon bah alors on est d'accord!!!
la culture pose probleme dans l'intégration
je n'ai jamais rien voulu dire d'autre...

Il est deja plus credible pour moi: il a autant de differences entre un berger des alpes et un marin breton qu'entre un marseillais et un algerien...

ouais et moi, je suis pas français, je suis parigo
mais bordel tout ça c'est bullshit; quand un mec s'identifie sur ces bases, je suis désolé mais moi c'est rideau, je comprends pas cette langue

T'es testard toi!
C'est une tautologie rien de plus rien de moins. Ca fait pas vraiment avancer le shmilblik Et non on est pas d'accord...

non mais attends je n'ai jamais dit le contraire!!!
c'est facile de me mettre sur le dos des trucs que j'ai pas dit
et me faire passer pour le facho de service

un minimum d'honneteté intellectuelle serait souhaitable...

Ben, tu avances un argument selon lequel l'integration est difficile quand les cultures sont eloignees non? Je te dis simplement qu'au sein meme du territoire, les differences sont enormes. Ca invalide ton hypothese sur la difficulte d'integration due a une culture eloignee. Ou j'ai ete malhonnete???


Mais je te fais passer pour rien, je pense meme pas que t'es un facho de service Mais c'est vrai que c'est un debat passionne, surtout quand j'y participe Surement une incomprehension toute bete t'en fais pas.