Les quotas d'immigration

ah d'accord ! j'ai compris: c'est pour ça que vous ne vous aimez pas beaucoup alors ?

j'ose le "CQFD"

pour france2 je crois que c'était surtout vrai avant les éléctions de 2002 (insécurité, insécurité)...
depuis (même si je regarde pas beaucoup) j'ai l'impression qu'ils ont compris qu'ils ont un peu faussé la donne des élections de 2002 et qu'ils prennent plus de gants

Non, là, Biz, tu es de mauvaise foi, ose prétendre qu'un seul, je dis bien, un seul détenu n'a jamais récidivé ...... tout qui suit un tant soit peu les actualités sait bien que cela arrive, et plus d'une fois par an, ce n'est donc pas du vent - CQFD



Ah - ok, donc maintenant, on n'est plus de ressentir quoi ce soit avec toi; la légitimité d'un sentiment, surtout en pareil cas ne se discute pas, point barre

tout comme il serait tout à fait humain d'en ressentir une certaine aversion, voire une aversion certaine .....




Oui, en jugeant les autres au passage .........


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Là, tu me prends de court, je ne sais que répondre .....

Je ne suis pas de mauvaise foi, c'est toi qui a un serieux probleme de logique: tu laisses entendre que beaucoup recidivent. Je te demande combien. Tu ne peux pas me repondre. Je n'ai JAMAIS dit qu'il n'y avait pas de recidive. Je veux juste connaitre une proportion sur laquelle tu te bases pour tirer une conclusion: la justice n'est pas assez severe. Et tu n'es pas en mesure de me communiquer cette donnee cruciale pour notre petit debat.


Ca depend quel sentiment justement. Si ca m'arrive je serai vraiment furieux contre le mec qui m'a fait ca. Ca ira meme jusqu'a la haine de ce gars la. Et probablement que je mettrai du temps a m'en remettre. C'est tout, si j'ose dire.

Ben ecoute, on est pas faits pareil que veux tu que je te dise



Oui quand je me sens concerne je me permets de juger. Si je vois un gars qui a une mefiance ou une aversion pour moi parce que je suis aussi bronze qu'un mec qui l'a agresse il y a x temps, crois moi qu'il sera bien recu. Ne fais pas aux autres ce que tu n'aimerais pas qu'on te fasse...

Puisque tu fais le malin, je vais revenir sur l'enorme connerie hors sujet que tu as ecrite...

D'apres toi les mecs qui ont agresse ton pote sont "venus" dans un pays? Ils y sont nes, comme toi. Et explique moi qui ici a eprouve une quelconque compassion ou amitie ou affinite avec le genre de personnes que tu decris? En quoi les mecs que ton pote met dans le meme sac que ceux qui l'ont agresse sont concerne par ta remarque? En quoi empecher les gensde generaliser est proteger ce genre de personnes que tu decris?

C'est mathématique, à partir du moment où dans une prison, une proportion X d'une communauté est représentée, alors que cette même communauté représente une moindre proportion de la population, il faut au moins se poser des questions, c'est tout.
C'est pas être facho que penser cela comme je sais plus qui disait que mon pote avait aussi le droit de se faire tatouer une croix gammée. C'est ça le gros problème des soi disant démocrates (ne pas oublier : la dictature c'est "ferme ta gueule, la démocratie, c'est "cause toujours"), c'est penser que les gens qui votent pour les ploucs de l'extrême droite sont des nazillons à la con qui font le salut hitlérien pour un oui ou pour un non; il y a un malaise beaucoup plus profond que cela; beaucoup beaucoup plus profond.

disons qu'un sentiment ne se réprime pas. mais si ce sentiment sert à légitimer une thèse (la justice n'est pas assez sévère...) ça devient très discutable

Je n'ai pas eu le courage de m'enquiller l'intégralité des 38 pages précédentes, mais parmi ce que j'ai pu lire, il y a des prises de position qui relèvent au mieux de l'ignorance et au pire de la bêtise crasse.
Des quotas d'immigration... pour protéger quoi exactement? un pays, une nation, un peuple?
Et vous vous avez choisi de naitre en france ou dans un pays "développé"? De quel droit peut-on refuser a un etre humain de bénéficier des mêmes opportunités?
S'il y a une chose que la démocratie et le "développement" peuvent apporter, c'est bien de s'affranchir de l'esclavage de la naissance. chaque être humain doit avoir les mêmes opportunités à la naissance et ne pas soufrir ni de son origine sociale ni de son origine ethnique etc...
Etre pour les quotas d'immigration, c'est entériner l'idée de nation, de peuple, c'est à dire que l'idée que nos origines nous définissent en tant qu'être humain. Et ça, ça s'apparente furieusement à du fascisme. A mon avis, les seules choses qui nous définissent justement (de façon juste) sont les choix que nous faisons.
Que la majorité des votants aient pour l'instant voté pour les quotas d'immigration me parait franchement hallucinant...
je sais, je devrais pas m'enerver comme ça, je me fais du mal...

Pourquoi, la France n'est pas une nation ?


Ecoute, vieux, chope un bouquin d'histoire et arrête d'utiliser le terme "fascisme" à tort et à travers.
Nos origines ne nous définissent pas en tant qu'êtres humains mais en tant que peuple.

Oui enfin personne ne t'a reporche de te poser des questions arrete un peu! Seulement celles que tu souleves ne sont pas les plus pertinentes c'est tout... C'est meme carrement debile quand tu dissocies l'aspect social du reste, en te concentrant sur l'aspect culturel et ethnique.


C'etait un exemple, j'ai jamais dit que toi ou ton pote etiez des fafs! J'ai juste dit qu'il etait con de generaliser, et je maintiens...


Je te mets au defi de trouver une seule preuve de ce que tu avances, a savoir que je pense que les mecs qui votent fn sont des nazis...
Si t'arretais un peu de me faire dire ce que j'ai pas dit, on s'en sortirait peut etre.

et toi un bouquin de biologie et arrete d'utiliser le mot race à tord et à travers

Je crois que c'est avant tout pour proteger ceux qui arrivent, et leur offrir les meilleures chances de s'integrer au lieu de venir ici en croyant a l'eldorado et de vivre dans la misere... Enfin ca c'est la theorie bien sur.


Je suis d'accord avec toi, mais il y a des realites economiques et sociales qui entrent en jeu...


En quoi l'idee de nation est nefaste? C'est ce qui fait la cohesion d'un pays non? Pourquoi fascisme???


Il n'y a pas de quoi se faire un ulcere. Je prefere que moins d'immigres soient accueillis, mais qu'ils aient les moyens de reussir leur integration et de profiter de ce "demenagement" au lieu de venir trouver ici la misere parce que le pays ne peut pas les "absorber".

moi, je ne suis ni pour,ni contre, bien au contraire (Coluche)



pas la forçe de rentrer dans le débat, mais je suis assez mitigé (pour différentes raisons...)

On pourrait continuer à en parler pendant des heures, on va rester chacun sur nos positions alors que nous aurons chacun des éléments pertinents à faire valoir.




Oui, et moi j'ai jamais dit que je généralisais; la marraine de ma fille est d'origine algérienne, je l'adore, même si parfois on a des conversations animées; je généralise pas du tout; je fais des constatations, et je remarque qu'il est légitime de ressentir certaines aversions, point barre.

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Je n'ai pas dit cela par rapport à toi, mais par rapport à une réflexion idiote que j'ai lue, qui disait que mon pote, outre le droit de ressentir une certaine haine, avait aussi le droit se faire une croix gammée.