Les sectes ? (expériences, histoires, etc.)

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ahahah
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Quel comité d'accueil ! Pauvres témoins de Jéhovahs
Ce qui m'inquiète le plus en fait, c'est qu'un ado de 18 ans qui va dans le système scolaire normal , bref qui cotoie des gens "normaux" tous les jours puisse être aussi convaincu de tout ce bourrage de crâne et surtout qu'il te considère vraiment comme un monstre (c'est le sentiment que j'ai ressenti) juste parce que tu n'es pas baptisé.

Sinon, j'ai entendu dire que les témoins de Jéhovahs ou les mormons fuient des groupes d'individus appelés les "exclus". Quelqu'un saurait-il qu'est-ce que se terme désigne précisément ..... et si c'est efficace ?
> "Je suis contente d'etre heureuse ! "
Perfect Tömmy
Citation:
Sinon, j'ai entendu dire que les témoins de Jéhovahs ou les mormons fuient des groupes d'individus appelés les "exclus". Quelqu'un saurait-il qu'est-ce que se terme désigne précisément ..... et si c'est efficace Twisted Evil ?


Les "exclus" est en fait le terme qui, chez les témoins de Jéhovah, désigne toute personne ayant quitté la secte de plein gré ou non. Je ne sais pas si ce terme ou un autre est d'usage chez les mormons, mais cela ne m'étonnerait pas.

Je connais bien le cas des témoins de Jéhovah pour en avoir été un moi-même (tout comme mes parents qui le sont toujours). Je suis donc justement considéré par les adeptes comme un "exclu".

L'exclusion consiste en l'"excommunication" (j'utilise un vocable catholique pour me faire comprendre de la majorité) d'un membre par un comité judiciaire (les Anciens de la congrégations) pour toute faute jugée comme grave et non suvie de la repentance adéquate. Les conséquences en sont importantes, puisqu'un exclu ne doit plus être fréquenté de quelque manière que ce soit par les témoins, ce qui dans certains cas peut se traduire par une désocialisation de l'individu lorsqu'il n'avait d'amis que parmi la secte. Or comme les témoins sont régulièrement exhortés à ne cultiver d'amitié que parmi des gens partageant leur foi, beaucoup d'adeptes zélés en viennent à distendre considérablement leurs liens avec leurs anciens amis ou leur famille. Dans ce contexte, la procédure d'exclusion est considérée par tous comme étant une grave sanction, et elle est très crainte en tant que telle...

Pour ma part, je suis parti de cette secte de mon plein gré. J'ai écrit un courrier aux responsables locaux de la secte (les Anciens) dans laquelle je faisais part de mon rejet de leurs croyances. Un comité judiciaire a dû se réunir assez rapidement, mon exclusion décidée puis annoncée en public lors d'une réunion.

Car une exclusion n'est jamais dissimulée. Elle est toujours signifiée aux autres adeptes lors d'une réunion plénière, afin que nul n'ignore que telle personne ne doit plus être fréquentée. Les raisons de cette exclusion sont passées sous silence lors de l'annonce, mais les cancans allant bon train dans ce genre de petite communauté, toutes les hypothèses se mettent à circuler rapidement dans les conversations...

Cela fonctionne-t-il ? Oui, terriblement. Je n'ai plus de contact avec le moindre de mes anciens amis ou connaissances depuis le jour où j'ai quitté la secte. Aucun d'entre eux ne s'est même risqué à me rendre discrètement visite ou à me téléphoner pour comprendre les raisons mon départ, voire pour m'encourager à revenir sur ma position. Et je dois dire que, malgré le caractère défintif de ma décision, je n'ai pourtant jamais fermé la porte à quiconque...
Lärry
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Comment se passe cette réunion ?
A million flies can't be wrong.
clarissep
A te lire Perfect Tommy, ça me fait encore plus peur. Je savais les Jehovas spéciaux (il y en a dans la famille de ma belle mère) et je savais qu'ils excluaient les personnes qui ne suivaient pas leurs règles, jusqu'à leurs propres enfants (ce que franchement j'ai bien du mal à comprendre en tant que mère) mais à ce point=là je ne pensais pas...
Je croyais quand même qu'il y en avait qui dérogaient aux règles, en tout cas dans les plus jeunes mais il semble que ce ne soit pas le cas vu ton âge...
Tout est si simple et si facile quand on rêve. Comment ensuite continuer tout bonnement d'exister s'il n'y avait pas eu cette parenthèse....
Perfect Tömmy
Les témoins de Jéhovah assistent à trois réunions publiques par semaines. L'une d'entre elles ne dura qu'une heure et se déroule en petit comité au domicile d'un adepte, généralement. Les deux autres sont des réunions pleinières qui durent chacune deux heures et qui se déroulent dans la salle de réunion de la congrégation (appelée "salle du Royaume"). C'est lors de de l'une de ces deux réunions pleinières qu'une exclusion peut être annoncée.

Il n'y a pas de réunion particulière pour annoncer une axclusion, si c'est ça que tu voulais savoir. L'annonce est rapidement faite par un Ancien, puis on passe à la suite du programme de la réunion. C'est suffisant pour que tous les adeptes comprennent que l'exclu n'est plus à fréquenter.

Citation:
Je croyais quand même qu'il y en avait qui dérogaient aux règles, en tout cas dans les plus jeunes mais il semble que ce ne soit pas le cas vu ton âge...


Les témoins de Jéhovah ne baptisent pas les enfants, donc ceux-ci ne sont pas considérés comme témoins et ne peuvent être exclus. pour devenir témoin, il faut en faire la démarche, demander le baptème, même si tu as grandi dans une famille dont tout les membres adultes étaient déjà témoins à ta naissance. Lorsqu'une demande est faite, les Anciens s'entretiennent avec toi pour juger de ta dignité et de ta maturité, et te signifie leur réponse après réfléxion.

En revanche, il n'est pas rare que de très jeunes adolescents fassent cette demande de baptêmes (vers 11-13 ans par exempe), surtout parmi les jeunes qui ont grandi dans cette secte et qui se sont vus inculquer cette foi dès leur plus jeune âge. S'ils sont jugés aptes par les Anciens à recevoir le baptême, il peuvent le recvoir à cet âge-là, et dès lors être exclu de la congrégation en cas de faute comme tout autre adeptes.

Je précise que ce cas là (un jeune de 11-13 ans se faisant baptiser) n'était pas rare dans mon entourage. Quasiment tous les amis de ma génération que j'avais dans la secte se sont fait baptisés aussi jeune.

Il arrive parfois que les Anciens se fassent l'écho dans leurs allocutions de baptêmes d'enfants beaucoup plus jeunes encore, notamment en Afrique noire. J'ai déjà entendu parler d'enfants de 6 à 8 ans, pleinement baptisés et pleinement excluables.
-Abigor-
Perfect Tommy a écrit :
Citation:
Sinon, j'ai entendu dire que les témoins de Jéhovahs ou les mormons fuient des groupes d'individus appelés les "exclus". Quelqu'un saurait-il qu'est-ce que se terme désigne précisément ..... et si c'est efficace Twisted Evil ?


Les "exclus" est en fait le terme qui, chez les témoins de Jéhovah, désigne toute personne ayant quitté la secte de plein gré ou non. Je ne sais pas si ce terme ou un autre est d'usage chez les mormons, mais cela ne m'étonnerait pas.

Je connais bien le cas des témoins de Jéhovah pour en avoir été un moi-même (tout comme mes parents qui le sont toujours). Je suis donc justement considéré par les adeptes comme un "exclu".

L'exclusion consiste en l'"excommunication" (j'utilise un vocable catholique pour me faire comprendre de la majorité) d'un membre par un comité judiciaire (les Anciens de la congrégations) pour toute faute jugée comme grave et non suvie de la repentance adéquate. Les conséquences en sont importantes, puisqu'un exclu ne doit plus être fréquenté de quelque manière que ce soit par les témoins, ce qui dans certains cas peut se traduire par une désocialisation de l'individu lorsqu'il n'avait d'amis que parmi la secte. Or comme les témoins sont régulièrement exhortés à ne cultiver d'amitié que parmi des gens partageant leur foi, beaucoup d'adeptes zélés en viennent à distendre considérablement leurs liens avec leurs anciens amis ou leur famille. Dans ce contexte, la procédure d'exclusion est considérée par tous comme étant une grave sanction, et elle est très crainte en tant que telle...

Pour ma part, je suis parti de cette secte de mon plein gré. J'ai écrit un courrier aux responsables locaux de la secte (les Anciens) dans laquelle je faisais part de mon rejet de leurs croyances. Un comité judiciaire a dû se réunir assez rapidement, mon exclusion décidée puis annoncée en public lors d'une réunion.

Car une exclusion n'est jamais dissimulée. Elle est toujours signifiée aux autres adeptes lors d'une réunion plénière, afin que nul n'ignore que telle personne ne doit plus être fréquentée. Les raisons de cette exclusion sont passées sous silence lors de l'annonce, mais les cancans allant bon train dans ce genre de petite communauté, toutes les hypothèses se mettent à circuler rapidement dans les conversations...

Cela fonctionne-t-il ? Oui, terriblement. Je n'ai plus de contact avec le moindre de mes anciens amis ou connaissances depuis le jour où j'ai quitté la secte. Aucun d'entre eux ne s'est même risqué à me rendre discrètement visite ou à me téléphoner pour comprendre les raisons mon départ, voire pour m'encourager à revenir sur ma position. Et je dois dire que, malgré le caractère défintif de ma décision, je n'ai pourtant jamais fermé la porte à quiconque...


Meme tes parents ne veulent plus te voir ?
clarissep
Perfect Tommy a écrit :
Les témoins de Jéhovah assistent à trois réunions publiques par semaines. L'une d'entre elles ne dura qu'une heure et se déroule en petit comité au domicile d'un adepte, généralement. Les deux autres sont des réunions pleinières qui durent chacune deux heures et qui se déroulent dans la salle de réunion de la congrégation (appelée "salle du Royaume"). C'est lors de de l'une de ces deux réunions pleinières qu'une exclusion peut être annoncée.

Il n'y a pas de réunion particulière pour annoncer une axclusion, si c'est ça que tu voulais savoir. L'annonce est rapidement faite par un Ancien, puis on passe à la suite du programme de la réunion. C'est suffisant pour que tous les adeptes comprennent que l'exclu n'est plus à fréquenter.


C'est encore pire que ce que je ne pensais. Si c'est pas trop indiscret, qu'est qui t'as poussé vers cette secte, t'as attiré ?
Tout est si simple et si facile quand on rêve. Comment ensuite continuer tout bonnement d'exister s'il n'y avait pas eu cette parenthèse....
-Abigor-
clarissep a écrit :
Perfect Tommy a écrit :
Les témoins de Jéhovah assistent à trois réunions publiques par semaines. L'une d'entre elles ne dura qu'une heure et se déroule en petit comité au domicile d'un adepte, généralement. Les deux autres sont des réunions pleinières qui durent chacune deux heures et qui se déroulent dans la salle de réunion de la congrégation (appelée "salle du Royaume"). C'est lors de de l'une de ces deux réunions pleinières qu'une exclusion peut être annoncée.

Il n'y a pas de réunion particulière pour annoncer une axclusion, si c'est ça que tu voulais savoir. L'annonce est rapidement faite par un Ancien, puis on passe à la suite du programme de la réunion. C'est suffisant pour que tous les adeptes comprennent que l'exclu n'est plus à fréquenter.


C'est encore pire que ce que je ne pensais. Si c'est pas trop indiscret, qu'est qui t'as poussé vers cette secte, t'as attiré ?


(je reponds à sa place desolé) Ses parents le sont donc je suppose que c'est eux qui l'ont entrainé à moins qu'il le soit depuis sa naissance à cause d'eux.
Mais Perfect Tommy saura mieux répondre.
Lärry
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Perfect Tommy a écrit :
Les témoins de Jéhovah assistent à trois réunions publiques par semaines. L'une d'entre elles ne dura qu'une heure et se déroule en petit comité au domicile d'un adepte, généralement. Les deux autres sont des réunions pleinières qui durent chacune deux heures et qui se déroulent dans la salle de réunion de la congrégation (appelée "salle du Royaume"). C'est lors de de l'une de ces deux réunions pleinières qu'une exclusion peut être annoncée.

Il n'y a pas de réunion particulière pour annoncer une axclusion, si c'est ça que tu voulais savoir. L'annonce est rapidement faite par un Ancien, puis on passe à la suite du programme de la réunion. C'est suffisant pour que tous les adeptes comprennent que l'exclu n'est plus à fréquenter.

Oui merci c'était ma question, en tout cas ça fait assez peur… il n'y as pas de plaidoirie, de preuves etc… ou de moyen de se défendre -en cas d'exclusion pour faute par ex- ??
une annonciation suffit pour être considéré comme un paria ?
qu'est ce qui t'as poussé a vouloir quitter les témoins de Jéhovah ?
en esperant que ces questions ne te semblent pas trop indiscretes et ne te dérange pas, si c'est le cas ne réponds pas je comprendrais tout a fait
… 
A million flies can't be wrong.
Perfect Tömmy
J'ai édité mon dernier message, suite à une intervention de Clarissep...

AzagThot a très bien cerné mon cas. Mes parents sont devenus témoins de Jéhovah lorsque j'avais 11 ans, si je me souviens bien, mais ils avaient des contacs soutenus avec la secte depuis mes 6 ans environ. J'ai pour ainsi dire grandi dans celle-ci, et il m'a paru tout naturel de me faire baptiser à l'âge de 17 ans.

En revanche, mes parents et moi n'avont pas perdu le contact. Mais je connais beauoup de cas où les choses sont bien différentes...

Citation:
Oui merci c'était ma question, en tout cas ça fait assez peur… il n'y as pas de plaidoirie, de preuves etc… ou de moyen de se défendre -en cas d'exclusion pour faute par ex- ??


Je disais dans un précédent message qu'un comité judiciaire se réunissait pour décider de cette exclusion. L'adepte en faute est invité à s'y produire pour plaider sa cause. Mais il est seul à se défendre face à trois anciens... Le tout se fait à huis-clos. Le comité peut être réuni à plusieurs reprises si nécessaire...

Citation:
une annonciation suffit pour être considéré comme un paria ?


Oui...

Citation:
qu'est ce qui t'as poussé a vouloir quitter les témoins de Jéhovah ?


Ca a été progressif. J'ai commencé à avoir des doutes concernant la véracité de leurs croyances et doctrines. Le fait de faire des études en faculté m'avait fait naître en moi un esprit critique sur de nombreuses choses. Jeme suis rendu compte au fur et à mesure que ceux-ci enseignaient des inepties historiques et scientifiques, et que le fonctionnement de la communauté était tout à fait d'ordre sectaire...

Durant cette période de remise cause je suis sorti pendant une semaine avec une camarade de fac. C'était ma remière petite amis, j'étais heureux ! Bon, ça n'a duré qu'une semaine, mais c'est pas grave, l'important n'était pas là ! ^^

Toujours est-il que mon histoire avec cette demoiselle s'achève, j'étais très malheureux car vraiment très amoureux d'elle. Je confie mon désarroi à un ami témoin... qui s'empresse de contacter les Anciens pour dénoncer un cas de fornication. En effet, les relations sexuelles avant le mariage sont motifs d'exclusion, de même que le simple fait d'entretenir un liaison amoureuse avec un non-témoin.

Je suis donc passé en comité judiciaire. Obligé de devoir me justifier de ma conduite, d'avouer si j'avais ou non couché avec elle (même pas ! ouin !), d'expier mes fautes, etc. J'ai très mal vécu cette expérience, car je ne voyais pas de quoi j'étais concrètement coupable, si ce n'est d'avoir aimé et d'avoir été - brièvement - aimé en retour. De plus, je le disais plus haut, j'étais très amoureux de la demoiselle en question et encore très abattu, et à aucun moment les Anciens n'ont eu la moindre parole un peu consolante de circonstance. Ca a été l'inquisition direct.

Je suis encore resté un an témoin. Mais le travail de sape intérieur continuait. Surtout quand j'ai appris que deux couples de jeunes témoins qui s'étaient fiancés ne s'étaient pas embarrassés de la chasteté avant le mariage et avaient chacun couchés ensemble. C'était le secret de polichinelle de la congrégation, mais aucun comité judiciaire n'a été lancé contre eux.. Normal : les pères étaient Anciens...

Un beau jour, je me suis levé avec l'évidence en tête. Je n'étais plus l'un d'eux. J'ai donc pris du papier et un stylo, et j'ai écrit ma lettre de départ...

Si vous avez d'autres questions à me poser, n'hésitez pas... J'y répondrais volontier, mais en soirée, car là, il faut que j'y aille !
BiZ
  • Vintage Top utilisateur
  • #160
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    BiZ
    le
Courageux...
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
Lärry
  • Vintage Total utilisateur
Merci beaucoup Tommy !! c'est très courrageux comme décision… sincèrement !!
et merci d'avoir pris autant de temps pour répondre a mes questions…  … 
A million flies can't be wrong.
Levi
  • Special Méga utilisateur
  • #162
  • Publié par
    Levi
    le
Très interessant ton témoignage, merci.
ahahah
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Merci Tommy d'avoir répondu à ma question et je suis désolée pour ce qui t'est arrivé , c'est en tout cas très courageux de ta part . Pour ce qui est de mormons, je ne pense pas qu'ils renient les membres qui ont décidé de quitter l'église mormone. Le mormon que je connaissais m'a dit qu'un de ses grands-frères avait quitté l'église mormone mais qu'ils étaient toujors en très bon terme avec sa famille. C'est peut-être le cas général ou un cas exceptionnel ou un mensonge pour donner bonne image des mormons aux non initiés....
> "Je suis contente d'etre heureuse ! "
( Greg )
Témoignage trés interressant, ca me conforte dans ce que je pense. Merci.
skysurf51
salut a tous

Eh bien je vois qu'on va pouvoir se creer une liste de conseils pour ne plus etre emmerde a vie par ces bonnes ames qui veulent nous sauver le matin a 8 heures.

Pour ma par ma petite anecdote me vient de l'oncle de ma copine, qui est americain. C'est un athee pur et dur, et lui il en avait marre qu'on vienne toquer chez lui pour l'endoctriner. A chaque fois il disait "non merci je suis pas interesse" et fermait la porte, mais a chaque fois, le mois suivant rebelotte. Je crois que c'etait des mormons.
Bref, un jour il s'est dit que sa tactique n'etait pas efficace a long terme, il est donc passe a defcon 4 direct: il est alle acheter un magazine porno bien degueulasse, a detache la page centrale et en a fait un cadre. Il l'a soigneusement rangee dans son grenier en attendant le jour propice.
Ce jour ou ils ont sonne chez lui a bien fini par arriver, et ce coup-ci, il s'est montre tres ouvert. Apres avoir accroche vite fait le cadre dans le salon, il les a fait rentrer et les a invites a s'asseoir dans son canape. Ils avaient bien evidemment le magnifique cadre sur le mur bien en face d'eux. Bien sur, il restait tres gentil et faisait comme si de rien n'etait.

Je ne sais pas comment ils ont reagi sur le coup, mais je sais qu'il n'a plus jamais ete emmerde.

En ce moment sur backstage...