Mais où vit-on??

la vision à court terme, c'ets le keynesianisme. beaucoup de capitalistes, du côté du "supply side", sont pour une vision à long terme.


Ensuite : généraliser la situation de l'Allemagne de l'Est au reste n'est pas une bonne idée : c'est comme si on généralisait la situation du bassin houiller français, des anciennes mines, à tout l'Hexagone.

L'ex-RDA a souffert de beaucoup de choses, et l'arrimage à l'Ouest n'est pas fini. Pour preuve, les Allemands de l'Ouest payent pour reconstruire l'Est encore de nos jours.
mais l'Ouest, style la Bavière, le Baden-Wurtemberg, etc...sont des régions plutôt prospères.
Quand on dit "exemple allemand", moi je l'entend par "exemple de discipline" : les Allemands, c'est un fait, sont plus disciplinés, ce n'est pa un gros cliché. ILs sont plus civiques, aussi sûrement.
Le coup de parler du NPD est là encore un mauvais exemple, il marche relativement bien à l'Est, pour les raisons qu'on connait (ras le bol du marasme économique dû à l'administration pro soviétique, etc...), mais à l'Ouest il tappe pas fort fort.
c'est comme le FN : il marche dans le sud car c'est là qu'il y a beaucoup d'immigrés.
Ca tient à des considérations géographiques, pus que sociétales.

Enfin, je ne sais plus qui a parler de l'exemple scolaire US....mais je sais pas où il l'a trouvé : pour sel universités certes les USA sont en bonne positions, leurs universités sont de vrais technopôles; style celui de Grenoble, mais en plus grand. Et la recherche y est énorme.
par contre en ce qui concerne l'enseingement secondaire, c'est la misère...un élève américain de l'équivalent Terminale a le niveau d'un élève français de 3e.....Les factorisations, qu'on apprend nous en 5e, sont ensignées aux USA au lycée, je crois.
C'est vrai que le reatrd est largement rattrapé et souvent dépassé quand on arrive dans les universités. Mais...elles sont privées, en tout cas pour les plus prestigieuses...Donc seuls les friqués ou les très très bons peuvent prétendre à une place à Stanford, Princetown, Yale, Hravard, Berkeley ou autres grandes universités US, qui sont, c'est certain, excellentes.
la France n'a pas fait ce choix, elle a opté pour le public...moi je ne la blâme pas du tout : cela peret à tout le monde d'avoir accès à des études supérieures (ce qui n'est pas le cas, au contraire, aux USA, vous n'avez qu'à regarder un téléfilm américain, et voir comme els gens sont content quand ils sont à l'université, comme ils stressent pour y aller.. c'est un peu style nos classes prépas).

Donc : études secondaires : la France est pas mal du tout.
Universités : la France est très bien aussi, moi je regarde ma fac de droit à Aix, c'est la 1ere de France avec Paris, et une des plus côtées d'Europe.
Et tout le mond, le bac en poche, peut y aller...C'est quand même pas ma un pays où n'importe qui peut aller dans l'une des meilleures facultés d'Europe......

Le problème avec les régimes communistes c'est que soit ils sont tombés sur des mecs à qui c'est monté au cerveau (pol pot, staline), soit ils se sont pris des guerres et des blocus qui ont foutu un merdier pas possible et ont permis aux puissances capitalistes (bon les USA puisque je parle du Vietnam et de Cuba) de dire "bouh qu'ils sont pas beaux les cocos, regardez c'est la guerre, c'est la misère du peuple, ils sont une menace, etc".

De toute facon y a pas d'un coté les bons et de l'autre les mauvais, les deux systèmes fonctionnent pas, donc autant essayer d'en trouver un autre, et c'est pas demain la veille d'après ce que je lis sur ce forum...

HS : le nihilisme je vous dis....

mmm il me semble qu'il y aurait quand même beaucoup de choses à changer, un bon point cependant pour moi : le sport, il me semble qu'il y a un enseignement de qualité avec des enseignants motivés et compétents..

lol à mon avis les profs doivent dire la même chose à lyon où à strasbourg
moi aussi je suis ds la même fac et j'avoue kel est bien, surtout pour les possiblitées après master

en même temps quand marx nous parle d'une élite, qui émane de la couche populaire afin de conduire la société communiste vers l'age d'or, on comprend que ça peut monter à la tête de certains..
pas loin de la monarchie le communisme en fait ...

non non, statistiques officielles ! L'an dernier je crios qu'on était deuxième, mais cette année, apparemment elle est auev paris (ASSAS je pense).

clair que c'est une bonne fac.

Tu fais quoi toi ? (année, spécialisation, vu que tu sembles être en master ou après, etc..)



Sinon Flomarceau, le communisme en soit c'est joli, tout le monde est égal, chacun bosse pour les autres, etc...mais c'est une utopie. Comme une démocratie directe dans un pays de 60 millions d'habitants. c'est impossible.
Et puis je t'avoue que la révolution du prolétariat et tout le tintouin, c'est pas un truc qui me botte des masses...
le Communisme pur a été appliqué au début, ben c'était pa rigolo, même au niveau du droit (style : tu tues un bourgeois : ben c'est bien, c'est un acte louable...par contre un prolo, c'est un meurtre...et violer une femme : rien, c'est aps connoté idéologiquement....pas si égal que ça...)

Le capitaslime fonctionne quand même mieux que le commusnisme...mais c'estg vrai, un capitalisme humain et assez social c'est mieux (c'est pas impossible). Le libéralisme RU-US c'est pas top top....quoique, la situation au RU est assez bien dans CERTAINS domaines (après, il faudrait quand même leur filer des trucs dans le social, et aussi dans les services publics...).

mais pour moi le communisme est une utopie, louable certen, mais utopique.

mais ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis, et ne vas pas me traiter de "réac de droite", cette qualification semblant être facilement balancée dans le coin.

surtout quand tu ériges un système économique et social en régime d'Etat...

monarchie, non...dictature plutôt

lol non j'ai commencé tard, et oui je suis un pauvre martyr de cette société qui a bossé après le bac, et qui au bout de plusieurs années s'est bougé le cul pour s'inscrire en fac, je préfère monter dans la société en étudiant plutôt qu'en blocant l'entrée de lieu public, mais que je suis bête..

mais foxrider mets toi un peu à la place de ces gens victimes de licenciment massifs... pour eux c'est à court terme que les choses se passent certains vont vraiment se retrouver dans la merde. (surtout que quand tu te retrouve au chomage et que tu as plus de 40 ans ça peut souvent être très difficile de retrouver un emploi)
mais oui, maintenant on veut nous faire croire que c'est en mettant des gens au chomage (et que c'est tout à fait normal et justifié ) qu'on va créer à long terme des débouchés sur l'emploi. pour moi ça ne crréera pas de débouchés mais c'est clair que pour les gens qui sont à la tête des entreprises ça va leur rapporter à long terme, la seule chose qui les motivent c'est les bénéfices de leur boite, pas ceux de leurs employés payés au SMIC...
foxrider je te souhaite de te faire licencier un jour et de te retrouver au chomage et d'avoir à vraiment galérer pour faire vivre ta famille (mais tu sais peut-etre pas ce que c'est..), tu verras que ta vision des choses changera sur le sujet. mais tu dois surement être un petit bourges qui n'aura pas ces problèmes d'argent ou d'emploi donc la politique UMP qui vise ouvertement à l'ultra-libéralisme sera tout bénef pour toi...

en plus ya un truc auquel tu sembles ne pas avoir pensé :
grace à quoi le système capitaliste que tu admires tant fonctionne : l'environnement. ben oui c'est de là qu'on prend toutes les ressources pour pouvoir vivre...
le système capitaliste ne voit pas du tout les choses à long terme en continuant à détruire l'environnement de façon purement égoïste. c'est là où ce système va droit dans le mur et va même à sa perte (d'où leur intéret de s'en foutre plein les poches à court terme).

edit : je précise que je ne suis ni communiste ni d'aucun parti politique, ton argument que si on ne va pas dans le sens capitaliste on va forcément tomber dans un régime de type soviétique au temps de l'URSS ( qui était un régime fasciste et qui a manipulé les idées de Marx pour prendre le pouvoir et en faire le contraire), pour d'autres cet argument... du genre : vous êtes contre donc vous êtes des communiste impérialistes. pff.. n'importe quoi vraiment arrêtez de voir que le bout de votre nez.

J'y crois pas, tu viens me parler de dictature communiste (je remets pas en cause le fait que ca en est été une) alors que tu es toi même sous le coup d'un diktat : celui de l'argent et de ton fameux marché pour lequel tous les coups sont permis. Jusqu'à ce qui était reproché à ces fameuses dictatures communistes : les droits fondamentaux de l'existence humaine (logement, emploi, vie décente), et les droits sociaux inaltérables (grève, réunion...).

Tout est bon pour VOUS, pour VOTRE satisfaction personnelle, et si pour cela 10000 gosses doivent vivre dans la rue en France (dernier chiffre officiel de la croix rouge) et bien tant pis, "vive le marché, les sous, j'amasse donc je suis, je file un peu pour les sinistrés en Asie, je vais me donner bonne conscience à la messe avec ma femme (folle de la messe, il va sans dire lol), la moitié du monde peut crever le bec dans l'eau JE M'EN FOUS, je roule en BM dernier cri etc etc."

Je m'arrête là parce qu'on pourrait continuer longtemps. Je suis désolé mais vous ne me convaincrez pas du bien fondé de vos arguments à partir du moment où vous préférez donner votre ame à l'argent (idole païenne pour nos amis religieux ), à partir du moment ou vous estimez normal que 20% de la population mondiale bouffe 80% des ressources, à partir du moment où vous préférez voir des personnes asservies par le travail, la télé, qui se bouffent le nez tout le temps pour défendre leur petit "bonheur" égoiste que des gens qui s'entraident entre peuples, religions, "races" dans une bonne intelligence sans chercher à savoir comment réduire l'autre pour en tirer le meilleur profit.

Comme dirait Renaud : "fatigué" !!!

Pour le coup du truc du communisme qui est pas ton truc ceci cela, que ce soit pas ton truc soit, mais tu as pas du lire le manifeste du parti communiste pour comprendre qu'en général il y a de grandes libertés prises par rapport à l'idée de base. D'autant plus que l'application de cette idée dépend aussi grandement des habitus et de la compréhension du texte par les gens des différents pays et cultures.

Et puis j'ai l'impression que tu ne comprends les choses que clairement établies selon un système de type didacticiel. Faut pas déconner non plus, ya pleins de trucs qui foirent dans le marxisme, mais ca peut être amélioré.
C'est comme le capitalisme, ce qui ne va pas la dedans c'est l'économie de marché et son idolatrie, sinon le reste ca va LOL .

Non mais laissez tomber les gars ça sert à rien de parler à des gros cons comme foxrider ces mecs là sont des coincés de droite purement égoistes... Tu te sens pas seul à aduler Raffarin et sa clic? c'est fini pour lui et toi avec bientôt
Signé: un mec qui touche bien sa vie mais qui pense pas qu'à sa petite gueule

(Flomarceau c'est bien pour t'épauler que je participe parce que je dois t'avouer que je suis un peu blasée là... )

Alors je reste pantoise devant tant de naïveté: tu penses faire partie de la france d'en haut parce que tu as un master? mais qu'il est mignon ce garçon!!
oui, il est vrai que des employeurs t'attendent avec impatience pour te payer 6000 euro par mois avec voiture de fontion et sevrataire parce que tu as un master! il vont hurler sous ta fenetre oh!!! mon dieu un master!! alors ça c'est vrai que je m'incline...c'est vrai qu'avec un master tu ne te retrouves pas à l'anpe , ne t'inquiètes pas, et ouis tu ne te feras pas exploiter... mon dieu, je m'inquiètais pour toi mais maintenant que je sais que tu as un master je suis rassurée...

Antra

Ps; j'ai un master et je suis au chomage depuis deux ans... quand je trouve du boulot c'est payé au smic et c'est vraiment de la merde. Je crois que la vie te remettra à ta place. Anne ma soeur Anne ne vois tu rien venir???

Ps2; faire des études c'est une chance alors penses à ceux (tu sais la france d'en bas) qui n'ont pas eu cette chance avant de dire que tu es un martyr.

je crois pas que ni foxrider ni moi ayons dit "ouais on a un master on est l'élite youhou youhou c'ets la fête haha !" d'autant que je suis en deuxième année donc...






C'est certain, seul le système capuitaliste exploite l'environnement. c'est connu, les usines de systèmes communistes fonctionnent à l'air, sans nuir à l'environnement, et rejettent de la barabapapa...
Là je ne defend ni un système ni l'autre, mais j'essaye d'être objectif : critiquer le capitalisme parce que ça pourri l'environnement, mais c'est ridicule...

C'est pas le capitalisme qui fait qu'on se sert de l'environnement pour vivre !!!! C'est l'industrie ! le developpement humain.
Ca se voit mieux aujourd'hui vu les moyens actuels, mais depuis toujours l'Homme se sert de l'environnement et l'exploite pour vivre...je savais pas que les Sumériens avait inventé le capitalisme...........


Une usine communiste (comprendre : d'un pays ayant une économie non capitaliste, communiste) exploite aussi l'environnement.

je serais même tenté de dire plus qu'une socitété capitaliste car cette dernière se base sur une majorité d'activités de service, tandis que l'économie commuiste privilégie l'industrie, les secteurs primaires et secondaires...ceux qui nuisent et exploitnet le plus l'environnement...

Non là vraiment, tant parfois dse trucs sensés sont dits, mais pour le coup, celle là elle était belle !



Quant au chômage : je ne défend pas le point de vue que je vais donner, c'est juste opur aporter au débat, alor ranger vos faucilles et vos marteaux pour me dépecer...

Les économistes sont pour beaucoup d'accord pur dire qu'un SMIC fort nuit à l'emploi : le patron qui doit embaucher quelqu'un qui a peu de qualification en le payant "beaucoup" est un peu refroidi...lse prmiers touchés sont donc les jeunes sans trop de réelles qualifications, qui ne sont que peu embauchés car les patrons jugent le SMIC trop élevé. De plus, des charges lourdes feront que pour faire du bénéfice le'entreprise montera ses prix, et c'est un cercle vicieux...
Après, c'est sûr, un SMIC trop faible fait qu'ils ne pourront que difficilement vivre voire survivre, et ce n'est pas acceptable.


Autre point, juste pour le débat, qui ne reflète pas nécessairement mon opinion :

Vous préférez une entrerpise en difficulté qui vire certains de ses employés pour sortir la tête de l'eau, et aisni remarcher, et assurer les emplois de ceux restant, ou un entreprise qui ne vire personne, pour ne pas fair de problème, mais qui finit par couler, qui est insolvable, mise en liquidation, et incapable de payer ses dettes, notamment envers les salariés ? là pour le coup, ils seront marron : tous au chômage au lieu d'une partie, et sans thunes...

Bon, admettons que ça ne reflète pas ton opinion...
Généralement, en cas de situation désespérée, n'a-t-on pas tendance à dire - oui, je sais, "on est un con" - qu'il faut être prêt à en sacrifier quelques uns pour que le plus grand nombre survive ? Avec ton raisonnement, on passe miraculeusment à l'inverse : il faut en dégommer le plus grand nombre pour qu'une poignée s'en sorte péniblement...
C'est beau, les grandes leçons de pragmatisme