Monsieur M a écrit :
Yu a écrit :
C'est glauque d'avoir une identité ? Pourtant est bien différents des américains, ou des japonais, voire des allemands. On mange pas de beurre de cacahuète, on fait pas de sumo, et on parle français (d'habitude). On est une nation avec des valeurs républicaines, une culture, une histoire, qui fait de nous quelque chose d'unique.
J'ai un ami, passeport français en poche, qui bouffe tout le temps du beurre de cacahuètes. Ton dernier président gaulliste aimait le sumo, et dans certains coins paumés de la Corse, on ne parle pas français. Dingue ça non ? Bref, ton discours est un bel amas de clichés, de mauvaise foi (si je te dis que tu es le même individu que ton voisin, que toi et lui êtes pareils, je pense que tu m'en voudras...).
Mais y a un truc plus drôle. Les Francs, au cas où tu ne le saurais pas, venaient de l'est. La Normandie a été la propriété, pendant un bout de temps, des Normands, venus des pays nordiques donc. La Corse a été italienne jusqu'à y a 200 ans. Le français de souche
ça n'existe pas. T'es pas plus français qu'un thaïlandais naturalisé qui se torche avec le drapeau parce que c'est plus pratique. Faut arrêter la parano, lier "Immigration" et "Identité Nationale", c'est de la préservation nationaliste, comme si la culture, et le "Peuple" français se faisait contre les autres, les xénos inquiétants.
Tu oublies les invasions ottomanes stoppées par Charles Martel à Poitiers, les armées ottomanes ne sont pas arrivées par charter d'Istanbul et reparties juste après le match
Plus les vagues d'immiagration espagnoles au début du 20e (et pour le coup, eux, ils ont passé 5-6 siècles sous domination musulmane, alternativement maghrébine, ottomane, arabe, etc), puis portuguaise en milieu de siècle (la même en pire), les polonais courant 20e (et même les hongrois, puisqu'on en parle
), les divers corps d'armées de nationalités diverses et variées qui ont stationné en France (pour occupation ou comme mercenaires) au cours des siècles et ne se la sont clairement pas mis derrière l'oreille
, bref, le côté sympa de ce que la France soit "le carrefour de l'Europe", c'est qu'effectivement, on peut difficilement faire mieux dans le genre melting pot d'origines ethniques, géographiques et nationales (à part les US, sincèrement, je vois pas).
Bref, effectivement, le concept de "Français de souche" n'existe pas, nous avons, tous autant que nous sommes, des origines étrangères, suffit de remonter assez loin.
Heureusement d'ailleurs, suffit d'aller dans quelques patelins de la France profonde pour voir les ravages de la consanguinité et du non-renouvellement du patrimoine génétique...
Jelly a écrit :
La génétique doit rester dans le domaine de la médecine un point c'est tout, çà ne se discute même pas c'est un principe de base, comme
l'abolition de la peine de mort, ou le tabou de l'inceste : pas touche!
Sans vouloir être catastrophiste ni diaboliser (mais de source sûre, j'ai des élus UMP dans ma famille...je sais je sais, chacun sa croix
), même ce qui est en gras n'est absolument pas un tabou au sein de l'UMP
Heureusement que le précédent président, pour tous ses torts, a eu l'intelligence de signer la convention européenne des droits de l'homme, qui nous empêche de faire machine arrière sur le sujet...
Lao a écrit :
De toute façon dans les arguments de chaque bord, il y a plus de non-dit et d'arrière pensée que de dit.
Je pense par exemple que la droite a toujours été favorable à l'immigration (sans le dire) afin de fournir de la main d'oeuvre à leurs amis du patronat. Le dilemne est qu'une bonne partie de l'électorat de droite est plutôt xénophobe. Cherchez l'erreur!
Là tu as mis le doigt sur un des vrais paradoxes de la droite française, et l'explication de la présence de gens comme Mariani et Hortefeux à l'UMP (donc la droite décomplexée très à droite et très décomplexée)...
Sachant qu'en plus, cette immigration répond à des besoins de main-d'oeuvre dans des secteurs bien spécifiques (voirie, BTP, etc) qui ont un mal fou à pourvoir des postes, j'ai en fait tendance à penser que (une fois de plus) le rêve éveillé d'une partie de la droite de mettre dehors tous les étrangers en situation irrégulière (voire tous les étrangers tout court) serait en réalité une catastrophe économique pour le pays, et ce à plus d'un titre.
Bobba a écrit :
Si j'ai bien compris, en aucun cas on demandera aux gens de se soumetre aux tests adn. C'est uniquement une possibilité qu'on donne à la personne souhaitant faire entrer ses enfants en france. Ce test permet juste d'accelerer la procedure administrative.
Oui mais tu sais aussi bien que moi ce à quoi mène ce genre de choses dans un pays aussi amoureux du traitement administratif: dire qu'on met sur le dessus de la pile les dossiers comportant le test ADN, c'est de facto faire procéder à un traitement vertical des autres. Le test facultatif n'ayant plus de facultatif que le nom. Ce qui est à mon sens bien plus insidieux (mais tout à fait dans les cordes du petit Nicolas).
D'ailleurs ça rejoint l'autre proposition d'amendement du triste sire Mariani, qui proposait de rendre "moins prioritaire" l'accès des sans-papiers aux logements d'urgence
Etape suivante, faire procéder à une vérification d'identité avant chaque intervention d'un service public d'urgence (genre les pompiers) ?
Enfin bref, de la part d'un gouvernement qui impose des objectifs de productivité "d'aide au retour" (belle hypocrisie, encore
) aux préfets, et d'un président qui a fait mettre en place puis étendre des fichiers de personnes (en complète opposition aux recommandations de la CNIL, tant qu'à faire), rien ne peut plus m'étonner...
Pour le reste tout à fait d'accord avec Sarssipius, il y a des boîtes de Pandore qu'on n'ouvre pas.
