Privatisation d'EDF

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BiZ
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    BiZ
    le 16 Juin 2004, 18:35
Ced777 a écrit :
BiZ a écrit :

Tu peux toujours te rassurer comme ca. De toutes facons a chaque fois qu'on critique un comportement de "fonctionnaire", c'est de la jalousie c'est bien connu hein. Et a chaque fois qu'on critique le comportement de certains profs, la reponse est presque la meme: t'as qu'a passer le concours. A mourir de rire, et vraiment constructif.


Et surtout tellement vrai....

J'aime pas trop debattre avec des gens qui pensent a ma place en general. C'est un signe que le niveau ne va pas etre bien haut. La preuve, se retrancher derriere une pseudo jalousie ou une pseudo difficulte a atteindre le statut de fonctionnaire via un concours... Faut avoir bien peu d'argument pour glisser sur ce terrain la, donc vas y tout seul
Ced777
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BiZ a écrit :
Ced777 a écrit :
Merci de rétablir la vérité. En parlant de "trouver cela marrant et médiatique", je parlais bien des compteurs élec enlevés aux politiques/ patrons (pendant 15min, cela dit en passant), et non pas de couper l'alimentation des trains pour les gens qui rentrent du boulot.
"C'est plus marrant que de .... "Faut apprnedre à lire mon bon Monsieur.
2ème pan sur le bec!

Ced777

Je sais tres bien lire. Toi par contre tu as des problemes de comprehension: si tu la joues dans ce sens, sache que le fait de dire plus marrant signifie que tu trouvais deja un caractere comique a l'autre action. Mais bon... On va pas pinailler hein c'est vraiment pas le plus important


Ben oui dans le premier cas je ne trouvais cela pas marrant, dans le 2ème cas je trouve cela marrant. Donc dans le 2ème cas je trouve cela plus marrant que dans le 1er cas. Ca dépasse ta compréhension??

Ced777
Ced777
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BiZ a écrit :
Ced777 a écrit :
BiZ a écrit :

Tu peux toujours te rassurer comme ca. De toutes facons a chaque fois qu'on critique un comportement de "fonctionnaire", c'est de la jalousie c'est bien connu hein. Et a chaque fois qu'on critique le comportement de certains profs, la reponse est presque la meme: t'as qu'a passer le concours. A mourir de rire, et vraiment constructif.


Et surtout tellement vrai....

J'aime pas trop debattre avec des gens qui pensent a ma place en general. C'est un signe que le niveau ne va pas etre bien haut. La preuve, se retrancher derriere une pseudo jalousie ou une pseudo difficulte a atteindre le statut de fonctionnaire via un concours... Faut avoir bien peu d'argument pour glisser sur ce terrain la, donc vas y tout seul


Moi je remarque que je ne critique personne, ce qui veut bien dire que je respecte les gens qui travaillent aussi bien dans le privé que dans le public. Je ne généralise pas à une catégorie de personnel ou une entreprise. C'est tout ce qui nous différencie, vois-tu.
scanlan75018
KaoT a écrit :
scanlan75018 a écrit :
visiblement personne a lui ce que j'avais écrit au dessus

quand on donne des vrais faits, personne ne suit

pas grave....

Au contraire, je trouve ça très grave cette indifférence de beaucoup de français sur le changement de statut d'EDF...


Tout le monde se laisse porter par une sorte de fatalité inéluctable qui est sensée dicter où est le progrès.

Je suis pas d'accord avec les syndicats quand ils font de l'immobilisme "touche à rien sinon on fait greve"
Mais c'est bien que les pouvoirs publics sachent qu'il y a un peu de répondant derrière.

La grande habilité des deux camps est de mélanger le statut de l'entreprise et le statu des agents (ce qui n'a quasi rien à voir).

EDF est une EPIC (etablissement public d'interet commun). Ca veut dire que si EDF est déficitaire, l'état met la main à la poche pour renflouer.

En pratique, l'état comme tout bon actionnaire, ponctionne régulièrement les comptes d'EDF de 2 milliards par ci par là pour renflouer la sécu ou la sncf.
Si l'état vend EDF c'est parce qu'il est sur de trouver des acheteurs, et donc que c'est lucratif.
Mais c'est lucratif si et seulement si tu te dédouanes de 2 problèmes à long terme :

- le système de retraite qui est à la charge de l'entreprise
- le problème de la production nucléaire : le jour où il faudra construire des centrales et surtout démanteler les anciennes, ca va douiller severes, et les investissements sont pas prets d'etre amortis.

Pour le premier point, l'état essaye de remettre les gens d'EDF dans le régime général (à la rigueur pourquoi pas, mais faudrait faire ca plus proprement, car ca remet en cause notre contrat de travail).

Pour le deuxième, la solution est simple : autoriser les centrales à produire plus longtemps : ca permet de repousser le problème du démantèlement.
Inconvénient : les centrales actuelles étaient prévues pour durer 25 ans, elles existent déjà depuis plus de 30 pour certaines...
Si ont les repousse à 50, y a un risque ....

Bref au final si on regarde bien, dans un monde parfait :

- le réseau (activité monopolistique par essence) restera tjs plus ou moins public : personne ne voudrait de deux fois plus de lignes pour véhiculer le courant, et personne n'a franchement envie de le faire car c'est qqchose de complexe

- la production nucléaire (et hydraulique) doit être totalement réglementée, et tout le monde serait plus sûr si ca restait sous le controle de l'état.

Qu'est ce qu'il reste : la commercialisation....
Là dessus y a peut être qqchose à faire, mais ca remet en cause le principe de péréquation tarifaire....

Le statut des employés c'est très différent.
Nous sommes soumis au statut des Industries Electriques et Gazières (IEG) et d'autres compagnies privées ont aussi ce statut. Ca ne gène personne, c'est un statut de branche comme il peut y en avoir plein d'autres (métalurgie, syntec etc....)

Le seul point où tout se rejoint, c'est que dans une EPIC il n'y a pas de licenciement économique (l'état renfloue les comptes si besoin) ni de faillite.
D'où l'idée que nous avons la sécurité de l'emploi : CE N'EST PAS ECRIT DANS LE STATUT ET NOUS NE SOMMES PAS FONCTIONNAIRES.
Donc la seule crainte réellement liées aux employés, c'est de perdre cette sécurité.

Les gens font donc pas seulement grève pour ça. Quand on rentre ici on a toujours une certaine notion du service public et c'est justement ça qui est remis en cause aujourd'hui...
Mais ce n'est pas une bataille corporatiste (comme veut le faire croire le gouvernement et comme certaihnes pancartes stupides de certains syndicalistes pourraient sembler l'indiquer), c'est vraiment un problème de choix politique à long terme.

C'est pas comme une grève RATP ou SNCF pour la revalorisation des salaires ou une grève des routiers qui bloquent tout pour avoir une subvension sur le prix de l'essence (voire une grève de buralistes à qui ont file des milliards)
Retraité de G.com. Le bon coin suffira pour les PA.

Les dinosaures sont partis, les discussions sont impossibles et les mouches ont mal au derrière.
Ced777
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Tu connais EDF, c'est bien, mais ne parle pas pour la SNCF. Le cas de la SNCF est très proche, pour ne pas dire identique à celui de EDF.
Fais moi confiance.

Ced777
scanlan75018
Ced777 a écrit :
Tu connais EDF, c'est bien, mais ne parle pas pour la SNCF. Le cas de la SNCF est très proche, pour ne pas dire identique à celui de EDF.
Fais moi confiance.

Ced777


1 grand père et 3 oncles à la SNCF c'est déjà pas mal...

c'est pas pareil.

tu as jamais vu des agents EDF faire une grève dure (avec coupure) pour une revalorisation salariale.

A la RATP et à la SNCF si...

C'est tout ce que je dis, après il y a des problèmes aussi à la SNCF, les lignes rentables sont très rares et si on privatise, j'aurai plus de train à Vallon en Sully dans mon trou, mais un bus...
Mais à la SNCF c'est pas toujours pour ca qu'on fait grève...

Après sur la légitimité de chaque mouvement je ne discute pas
Retraité de G.com. Le bon coin suffira pour les PA.

Les dinosaures sont partis, les discussions sont impossibles et les mouches ont mal au derrière.
Ced777
  • Vintage Méga utilisateur
Il y a un autre point que ne connaissent pas les gens sur EDF, et qui expliquent en partie le blocage des syndicats. C'est la gestion du Statut.

Il faut savoir que le Statut EDF est géré par un comité tripartite composé pour un tiers de représentants de l'Etat, pour un tiers de représentant de la Direction d'EDF et pour un tiers des syndicats.

Pour décider du changement du statut, il faut que ce comité vote à l'unanimité en faveur de l'ouverture du Statut. Ensuite, chaque décision de modification est votée par ce comité, mais pour chaque modif, la majorité absolue est suffisante.

Comme vous le comprendrez, Etat+Dirigeant sont souvent ensemble, ce qui veut dire que si les Syndicats votent au départ en faveur d'une modification du Statut, ils sont ensuite dépouillés de tout pouvoir sur les modifs qui y pourraient y être apporté.

Bilan: les syndicats ont toujours refusé une ouverture des négociations du Statut, car ils ne savent pas ce qui peut en découler ensuite. D'où blocage depuis toujours (même les syndicats avouent en voix off que le statut est vieillot...)

La seule parade, c'est de passer par une Loi, puisque la loi se trouve au dessus des conventions collectives ou Statut. Mais ca s'appelle du passage en force.

Ced777
Ced777
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scanlan75018 a écrit :
Ced777 a écrit :
Tu connais EDF, c'est bien, mais ne parle pas pour la SNCF. Le cas de la SNCF est très proche, pour ne pas dire identique à celui de EDF.
Fais moi confiance.

Ced777


1 grand père et 3 oncles à la SNCF c'est déjà pas mal...

c'est pas pareil.

tu as jamais vu des agents EDF faire une grève dure (avec coupure) pour une revalorisation salariale.

A la RATP et à la SNCF si...

C'est tout ce que je dis, après il y a des problèmes aussi à la SNCF, les lignes rentables sont très rares et si on privatise, j'aurai plus de train à Vallon en Sully dans mon trou, mais un bus...
Mais à la SNCF c'est pas toujours pour ca qu'on fait grève...

Après sur la légitimité de chaque mouvement je ne discute pas


A la SNCF , le RTE/RTG s'appelle RFF. Mêmes problèmes. La restructuration par branche (Fret/GL/banlieue/TER/etc...), comme à EDF.
Les problèmes sont les mêmes (et pour cause, tous les EPIC sont dans le collimateur). La seule différence, c'est que le marché du transport est très peu rentable, à la différence du marché de l'électricité (combien de personnes ici savent qu'elles paient entre 20 et 25% du prix réel du billet de train??). Par conséquent, l'ouverture du capital n'a pas la même résonance.

EDIT: une différence quand même, il est vrai: les grèves "catégorielles" sont plus courantes à la SNCF qu'à EDF.

Ced777
Ced777
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scanlan75018 a écrit :

tu as jamais vu des agents EDF faire une grève dure (avec coupure) pour une revalorisation salariale.


Les coupures ce n'est pas une invention 2004. Ca c'est fait dans le temps. (ca fait environ une quinzaine d'années qu'EDF ne l'avait pas fait)

Ced777
scanlan75018
Ced777 a écrit :
scanlan75018 a écrit :

tu as jamais vu des agents EDF faire une grève dure (avec coupure) pour une revalorisation salariale.


Les coupures ce n'est pas une invention 2004. Ca c'est fait dans le temps. (ca fait environ une quinzaine d'années qu'EDF ne l'avait pas fait)

Ced777


tu es sûr que c'était pour les salaires ?

en tout cas, même si c'était pour ca, ca veut quand même dire qu'on a 15 ans d'avance et qu'on sait user des grands moyens avec parcimonie...
et pas tous les ans pour le passage aux horaires d'été
Retraité de G.com. Le bon coin suffira pour les PA.

Les dinosaures sont partis, les discussions sont impossibles et les mouches ont mal au derrière.
faut savoir que le Statut EDF est géré par un comité tripartite composé pour un tiers de représentants de l'Etat, pour un tiers de représentant de la Direction d'EDF et pour un tiers des syndicats.

Ca je ne le savais pas, mais ca me fait rebondir , en posant la question suivante:

Depuis quand les syndicats ont ils des competences pour gerer une entreprises? Ca franchement ca m'a scié!!!!

Je savais qu'il y avait une "exception Francaise", mais alors là, je le redis ca me cloue le bec!!!!

Sinon Scanlan ton exposé a le mérite d'être clair et me parait assez objectif, mais je ne decele pas de prises de position nettement defini dans ce que tu dis. Donc ma question est : quel sont à ton avis les solutions possible à l'évolution de cette entreprise?
Ced777
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nowhere man a écrit :
faut savoir que le Statut EDF est géré par un comité tripartite composé pour un tiers de représentants de l'Etat, pour un tiers de représentant de la Direction d'EDF et pour un tiers des syndicats.

Ca je ne le savais pas, mais ca me fait rebondir , en posant la question suivante:

Depuis quand les syndicats ont ils des competences pour gerer une entreprises? Ca franchement ca m'a scié!!!!

Je savais qu'il y avait une "exception Francaise", mais alors là, je le redis ca me cloue le bec!!!!


Les syndicats ont des compétences pour gérer un Statut qui impacte directement le travail du personnel qui y est soumis. C'est leur rôle. Ce Statut ne "gère" pas l'entreprise (les choix stratégiques ne sont pas écrit dans ce statut si tu veux).

Ced777
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scanlan75018 a écrit :

en tout cas, même si c'était pour ca, ca veut quand même dire qu'on a 15 ans d'avance et qu'on sait user des grands moyens avec parcimonie...
et pas tous les ans pour le passage aux horaires d'été


Ca on peut le reconnaître, EDF use avec plus de parcimonie du droit de grève (même si depuis quelques années, le nombre de jours de grève de la SNCF a beaucoup diminué au point d'être inférieur - en valeur pondéré au nombre d'agents sinon ca ne veut rien dire- à celui de la RATP par exemple).

Ced777
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Tu te défends super bien Ced777, je suis avec toi!!!!
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KaoT a écrit :
Tu te défends super bien Ced777, je suis avec toi!!!!


Et je ne bosse même pas à EDF.....

Ced777
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Ced777 a écrit :
KaoT a écrit :
Tu te défends super bien Ced777, je suis avec toi!!!!


Et je ne bosse même pas à EDF.....

Ced777

Chapeau Moi non plus je bosse pas (ni à EDF, ni nulle part ailleurs - bahut )
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