Que pensez-vous du film La Chute ?

Rappel du dernier message de la page précédente :
DJLoop
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Perfect Tommy a écrit :
j'aimerai que ce topic ne soit pas l'objet d'un retour inopportun d'anciennes querelles tout juste dignes du jardin d'enfant, mais qu'un débat courtois et argumenté s'en dégage...

Order ! Order ! Gentlemen !


On croirait entendre Daladier ou Chamberlain à la conférence de Munich....
Born to run
DJLoop a écrit :
Perfect Tommy a écrit :
j'aimerai que ce topic ne soit pas l'objet d'un retour inopportun d'anciennes querelles tout juste dignes du jardin d'enfant, mais qu'un débat courtois et argumenté s'en dégage...

Order ! Order ! Gentlemen !


On croirait entendre Daladier ou Chamberlain à la conférence de Munich....


Reférence plus que douteuse...
Someday girl
I don't know when
We're gonna get to that place
Where we really want to go
And we'll walk in the sun
But till then
Tramps like us
Baby we were born to run!
Perfect Tömmy
DJLoop a écrit :
Perfect Tommy a écrit :
j'aimerai que ce topic ne soit pas l'objet d'un retour inopportun d'anciennes querelles tout juste dignes du jardin d'enfant, mais qu'un débat courtois et argumenté s'en dégage...

Order ! Order ! Gentlemen !


On croirait entendre Daladier ou Chamberlain à la conférence de Munich....


No comment.

Au lieu d'insulter bassement les gens, ce qui est toujours facile lorsqu'on est bien planqué derrière son moniteur et son avatar, tu ferais mieux d'apporter une réelle contribution à ce topic, comme l'a fait Miuiu après mon petit rappel à l'odre qui se voulait amical. Et je te rappelle que Miuiu a au moins eu la décence de s'excuser immédiatement, lui, et de ne pas renchérir dans la querelle, ce que tu n'es manifestement pas prêt à faire.
De grâce !
Citation:
La seule grosse et énorme différence c'est que l'Israel se bat pour un territoire qui lui a légalement été donné et dont la capitale historique existe depuis bien plus de temps que ce que n'existe la Palestine.


Quelle valeur a la légalité, ici? Au nom de quoi 4 Etats peuvent autoriser ou non un autre Etat à se créer à tel endroit, à l'exclusion d'autres personnes?
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
De grâce !
Yazoo! a écrit :
je n'ai pas vu ce film mais à vous lire, si son seul intérêt est de montrer qu'Hitler était doté d'une affectivité, était capable de sentiments, d'émotions, etc... ça paraît quand même un peu faible comme "message".

on pourrait aussi faire un film en ce sens en prenant, je sais pas moi, staline, pinochet, ben laden, le pen, ....

en quoi cela devrait-il modifier la vision que l'on peut avoir ? que ces types sont aussi des hommes ? bah oui, c'est bien tout le problème: ils sont des hommes et pourtant...


pareil. J'ai bien envie d'aller voir le film, mais pour moi c'est assez creux. Juste un coup marketing qu'on essaye d'expliquer avec des analyses psychologiques véreuses. "ça peut être bien, et provoquer une catharsis...nous montrer que l'horreur git dans les hommes comme les autres..." comme si on le savait pas...
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
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ori a écrit :

Pour ce qui est de "La chute", hier alain Finkelkraut a tres bien defendu le film chez Fogiel je trouve, lui qui est juif "pourtant".


Finkielkraut chez Fogiel? Le monde se dégrade.... (prof à polytechnique si je ne m'abuse...)
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
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Ced777 a écrit :
the_debutant a écrit :

Hitler était quelqu'un de formidable sur le plan "mental" (mais sur le plan moral c'est catastrophique on est d'accord n'interpretez pas mal ce que je dis !!!) : il avait une logique a toute épreuve tout comme beaucoup de "grand" dictateur (Staline et autres ... )


Comme le disait Nietzsche: ce n'est pas le doute, mais la certitude qui rend fou


Apparemment, il a fini dans la certitude...
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
Born to run
degrace a écrit :
Yazoo! a écrit :
je n'ai pas vu ce film mais à vous lire, si son seul intérêt est de montrer qu'Hitler était doté d'une affectivité, était capable de sentiments, d'émotions, etc... ça paraît quand même un peu faible comme "message".

on pourrait aussi faire un film en ce sens en prenant, je sais pas moi, staline, pinochet, ben laden, le pen, ....

en quoi cela devrait-il modifier la vision que l'on peut avoir ? que ces types sont aussi des hommes ? bah oui, c'est bien tout le problème: ils sont des hommes et pourtant...


pareil. J'ai bien envie d'aller voir le film, mais pour moi c'est assez creux. Juste un coup marketing qu'on essaye d'expliquer avec des analyses psychologiques véreuses. "ça peut être bien, et provoquer une catharsis...nous montrer que l'horreur git dans les hommes comme les autres..." comme si on le savait pas...


encore un qui n'essaye pas de se donner la peine de tenter de réfléchir...

je ne peux que te conseiller de relire toutes les pages du topic (si si je te l'assure c'est pour ton bien)
voire de lire "Eichmann à Jerusalem" de Hannah Arendt
mais bon, là faut s'accrocher un peu plus...
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Born to run a écrit :
degrace a écrit :
Yazoo! a écrit :
je n'ai pas vu ce film mais à vous lire, si son seul intérêt est de montrer qu'Hitler était doté d'une affectivité, était capable de sentiments, d'émotions, etc... ça paraît quand même un peu faible comme "message".

on pourrait aussi faire un film en ce sens en prenant, je sais pas moi, staline, pinochet, ben laden, le pen, ....

en quoi cela devrait-il modifier la vision que l'on peut avoir ? que ces types sont aussi des hommes ? bah oui, c'est bien tout le problème: ils sont des hommes et pourtant...


pareil. J'ai bien envie d'aller voir le film, mais pour moi c'est assez creux. Juste un coup marketing qu'on essaye d'expliquer avec des analyses psychologiques véreuses. "ça peut être bien, et provoquer une catharsis...nous montrer que l'horreur git dans les hommes comme les autres..." comme si on le savait pas...


encore qui n'essaye pas de se donner la peine d'e tenter de réfléchir...

je ne peux que te conseiller de relire toutes les pages du topic (si sis je te l'assure c'est pour ton bien)
voire de lire "Eichmann à Jerusalem" de Hannah Arendt
mais bon, là faut s'accrocher un peu plus...

C'est gé-ni-al Hannah Arendt. Je peine quand même à finir la condition de l'homme moderne...
J'ai relu pas mal de pages du topic, et pas grand chose ne m'a convaincu. Juste des appréciations.
N'ai-je pas le droit de ne pas être intéressé a priori?
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
Born to run
degrace a écrit :
Born to run a écrit :
degrace a écrit :
Yazoo! a écrit :
je n'ai pas vu ce film mais à vous lire, si son seul intérêt est de montrer qu'Hitler était doté d'une affectivité, était capable de sentiments, d'émotions, etc... ça paraît quand même un peu faible comme "message".

on pourrait aussi faire un film en ce sens en prenant, je sais pas moi, staline, pinochet, ben laden, le pen, ....

en quoi cela devrait-il modifier la vision que l'on peut avoir ? que ces types sont aussi des hommes ? bah oui, c'est bien tout le problème: ils sont des hommes et pourtant...


pareil. J'ai bien envie d'aller voir le film, mais pour moi c'est assez creux. Juste un coup marketing qu'on essaye d'expliquer avec des analyses psychologiques véreuses. "ça peut être bien, et provoquer une catharsis...nous montrer que l'horreur git dans les hommes comme les autres..." comme si on le savait pas...


encore qui n'essaye pas de se donner la peine d'e tenter de réfléchir...

je ne peux que te conseiller de relire toutes les pages du topic (si sis je te l'assure c'est pour ton bien)
voire de lire "Eichmann à Jerusalem" de Hannah Arendt
mais bon, là faut s'accrocher un peu plus...

C'est gé-ni-al Hannah Arendt. Je peine quand même à finir la condition de l'homme moderne...
J'ai relu pas mal de pages du topic, et pas grand chose ne m'a convaincu. Juste des appréciations.
N'ai-je pas le droit de ne pas être intéressé a priori?


ok
mais bon affirmer "nous montrer que l'horreur git dans les hommes comme les autres..." comme si on le savait pas...
ça c'est un peu rapide et dangereux, et je ne partage pas ton optimisme; non malheureusement tout le monde ne le sait pas, et beaucoup pense que le mal n'est réservé qu'à des monstres sanguinaires.
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Born to run a écrit :
degrace a écrit :
Yazoo! a écrit :
je n'ai pas vu ce film mais à vous lire, si son seul intérêt est de montrer qu'Hitler était doté d'une affectivité, était capable de sentiments, d'émotions, etc... ça paraît quand même un peu faible comme "message".

on pourrait aussi faire un film en ce sens en prenant, je sais pas moi, staline, pinochet, ben laden, le pen, ....

en quoi cela devrait-il modifier la vision que l'on peut avoir ? que ces types sont aussi des hommes ? bah oui, c'est bien tout le problème: ils sont des hommes et pourtant...


pareil. J'ai bien envie d'aller voir le film, mais pour moi c'est assez creux. Juste un coup marketing qu'on essaye d'expliquer avec des analyses psychologiques véreuses. "ça peut être bien, et provoquer une catharsis...nous montrer que l'horreur git dans les hommes comme les autres..." comme si on le savait pas...


encore qui n'essaye pas de se donner la peine d'e tenter de réfléchir...

je ne peux que te conseiller de relire toutes les pages du topic (si sis je te l'assure c'est pour ton bien)
voire de lire "Eichmann à Jerusalem" de Hannah Arendt
mais bon, là faut s'accrocher un peu plus...

C'est gé-ni-al Hannah Arendt. Je peine quand même à finir la condition de l'homme moderne...
J'ai relu pas mal de pages du topic, et pas grand chose ne m'a convaincu. Juste des appréciations.
N'ai-je pas le droit de ne pas être intéressé a priori?


ok
mais bon affirmer "nous montrer que l'horreur git dans les hommes comme les autres..." comme si on le savait pas...
ça c'est un peu rapide et dangereux, et je ne partage pas ton optimisme; non malheureusement tout le monde ne le sait pas, et beaucoup pense que le mal n'est réservé qu'à des monstres sanguinaires.

dans ce cas, le film sera peut-être utile à certains...
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
De grâce !
Bon, allez, je passe pour un con... je suis allé le voir malqgré ce que je disais...

D'abord j'ai aimé le film. Je ne me suis (presque) pas ennuyé en 2h30. Je dis presque parce que la fin (après la mort d'Hitler) est longue.
C'est une prouesse pour un huis clos.

Par contre, je dirais qu'il y a une "partialité objective" dans le film. En prenant la fin de la vie d'Hitler, sans la shoah (il est où le topiiiicccc??) acculé, il y a forcément un "parti pris" involontaire pour le fûrher.

Je dirais pas qu'on est pris de compassion pour lui, mais presque.

L'enseignement du film, donc : on comprend pourquoi on peut aimer une personne. Le charisme fait beaucoup.
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
CŸD
  • Vintage Top utilisateur
  • #117
  • Publié par
    CŸD
    le
Mais pourquoi un film sur la guerre devrait-il traiter obligatoirement de la Shoah ?

Je l'ai vu, j'ai beaucoup aimé, et je n'ai ressenti aucune sympathie pour Hitler. A la fin il est presque risible, grotesque, pitoyable.
De grâce !
CYD a écrit :
Mais pourquoi un film sur la guerre devrait-il traiter obligatoirement de la Shoah ?


pour moi c'est indissociable d'Hitler...
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
weiki
  • Custom Cool utilisateur
  • #119
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    weiki
    le
Totalement d'accord
CŸD
  • Vintage Top utilisateur
  • #120
  • Publié par
    CŸD
    le
Pas pour le réalisateur ... moi je comprends sa voonté. Mais ce qu'il faudrait c'est un autre film maintenant, traitant d'Hitler et de la Shoah ... Si ça n'existe pas déjà ?!

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