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Que pensez-vous du film La Chute ?

Rappel du dernier message de la page précédente :
MarinaM
J'ai vu ce film il y a 2 ou 3 semaines, et j'ai effectivement ete destabilisée. Tout d'abord, je trouve que c'est un bon film, bien filmé. Le probleme que genere ce film est que qi on ne se dit pas toutes les 2 min "ces types sont des fanatiques et des ....... (remplissez par le mot qui vous convient) de la pire espece", on l'oubliait presque... Mais ce n'est pas la faute du realisateur. Ces ....... sont quand meme des etres humains (meme si c'est bien malheureux a dire), et autrement les passages ou hitler commence a hurler, ils sont presque "normaux". Et c'est ca le plus horrible dans ce film. C'est qu'on se rend compte que des gens comme ca ne sont pas des extraterrestres, et que si ca se trouve, une horreur telle celle qui s'est produite dans les lager dans le reich, on n'en est pas encore proteges, et qui nous dit que ca ne recommencera pas, avec des gens qu'on aurait cru "normaux" ?
Je vais mettre un pull, j'ai des frissons dans le dos...
In Dub
De grâce !
Keith Richards a écrit :
Perfect Tommy a écrit :
Citation:
Les américains, gentils sauveur, ont eu aussi, et celà aujourd'hui même, leur camps de concentration (certain aux US même, vide, mais en plein fonctionnement, avec le personnel etc...).


A ce sujet, je fais un petit aparté pour vous informer du fait que les communistes ont réutilisé certains camps de concentration après 1945 afin d'y emrpisonner les opposants politiques dans des conditions identiques à celles que l'on avait connues sous le IIème Reichs. Tant et si bien que ces camps aujourd'hui ouverts à la visite proposent souvent des parties muséographiques qui retracent les deux périodes durant lesquelles ils ont été utilisés.


attention, je ne cautione en rien les camps soviétiques, mais il ne faut pas faire l'amalgame. Les camps russes étaient des camps de "rééducation politique" et non des camps d'extermination... il y a une énomre différence. Biens sur les prisonniers russes on souffert, bcp sont morts, je suis entièrement d'accord avec ça... mais dans les camps russes, il n'y avait pas de "sous race humaine", le camp n'était pas une fin en soi, car même si elles était parfois longues, les peines étaient déterminées et les prisionniers avait tjs un espoir... Il y a une énorme différence, même si ces camps sont tous complètement abjects, il ne faut pas confondre.
J'ai lu bcp sur le sujets ces derniers temps donc je me permet de vous en faire part...


je me permets juste de mentionner, avant qu'on dise "les nazis étaient bien pires que les communistes" que le goulag a fait BEAUCOUP (4*) plus de morts que les camps de concentration nazis... eh oui. Seulement, c'est moins arrageant d'en parler en cours, pour certains profs...
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
Fabienm
degrace a écrit :

je me permets juste de mentionner, avant qu'on dise "les nazis étaient bien pires que les communistes" que le goulag a fait BEAUCOUP (4*) plus de morts que les camps de concentration nazis... eh oui. Seulement, c'est moins arrageant d'en parler en cours, pour certains profs...



j'hallucine de lire des trucs pareils
tu crois vraiment que parceque des profs ont des tendances de gauche, ils seraient moins enclins à parler de l'histoire du communisme
ça s'appelle un gros procès d'intention, un préjugé, etc
(choisis la mention que tu préfères)
Adagio Management
management@adagio-online.com
+33 686 15 86 89
De grâce !
Fabienm a écrit :
degrace a écrit :

je me permets juste de mentionner, avant qu'on dise "les nazis étaient bien pires que les communistes" que le goulag a fait BEAUCOUP (4*) plus de morts que les camps de concentration nazis... eh oui. Seulement, c'est moins arrageant d'en parler en cours, pour certains profs...



j'hallucine de lire des trucs pareils
tu crois vraiment que parceque des profs ont des tendances de gauche, ils seraient moins enclins à parler de l'histoire du communisme
ça s'appelle un gros procès d'intention, un préjugé, etc
(choisis la mention que tu préfères)


c'est pas un préjugé c'est un constat. Rien qu'au lycée j'avais 3 profs OUVERTEMENT communistes et cgtistes. Et en 3 ans de lycée on ne nous a JAMAIS parlé des victimes du goulag. Eh oui. Les cocos c'étaient des profs d'histoire...
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
Perfect Tömmy
Degrace a malheureusement raison : certains professeurs orientent leurs cours en fonction de leurs opinions politiques... J'ai moi-même eu en première L un professeur d'histoire qui était une fervente militante communiste, et le moins que l'on puisse dire, c'est que cela se ressentait fortement. De là à dire que tous les professeurs sont des communistes, ou que que tous les professeurs d'histoire le sont, c'est sans doute un peu exagéré...
De grâce !
Perfect Tommy a écrit :
De là à dire que tous les professeurs sont des communistes, ou que que tous les professeurs d'histoire le sont, c'est sans doute un peu exagéré...


bien sûr.
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
foxracing
jpense aussi que les programmes insistent + sur le nazisme par rapport à l'occupation, l'histoire de notre pays à été profondement marqué pas la 2è guerre mondiale, du coup l'étude du communisme passe peut-être au 2è plan, fin c'est sur aussi qu'il y a certain prof d'histoire qui doivent volontairement éviter de parler des atrocités du communisme...
mes influences : Rush, Van Halen, Cacophony, Steve Vai, Jason Becker, Marty Friedman, Cyril Achard, Steve Morse, Yngwie malmsteen, Vinnie Moore, Double Heart Project, Paul Gilbert et Diamond Dave alias DAVID LEE ROTH
Keith Richards
Perfect Tommy a écrit :
Tu as tout à fait raison de souligner la différence entre camps soviétiques et camps nazis. Toutefois, il me semble que tu fais une petite erreur en pensant que je parlais des goulags d'URSS alors que mon propos concernait les anciens camps de concentrations nazis (pour l'essentiel ceux de Pologne et d'Allemagne de l'Est) qui ont été pour certains réemployés par les régimes communistes nouvellement installés de RDA et de Pologne... Et il est vrai que ces camps n'étaient pas des camps d'extermination (type Aschwitz-Birkenau) mais des camps de concentration (type Mathausen) dans lesquels étaient enfermés les opposants politiques en vue d'être réduits au silence sinon rééduqués.


oui, j'avais en tête les goulags bien sûr. Mais peut importe, ces camps avaient le même but que les goulags... Les nazi, ex, en plus d'éliminer des opposants politiques on tenté d'éliminer un peuple entier... la différence est énorme.
"all you need to play guitar is five strings, three notes, two fingers, and one asshole!" Keith Richards
http://plunkblog.blogspot.com/
Keith Richards
degrace a écrit :
Keith Richards a écrit :
Perfect Tommy a écrit :
Citation:
Les américains, gentils sauveur, ont eu aussi, et celà aujourd'hui même, leur camps de concentration (certain aux US même, vide, mais en plein fonctionnement, avec le personnel etc...).


A ce sujet, je fais un petit aparté pour vous informer du fait que les communistes ont réutilisé certains camps de concentration après 1945 afin d'y emrpisonner les opposants politiques dans des conditions identiques à celles que l'on avait connues sous le IIème Reichs. Tant et si bien que ces camps aujourd'hui ouverts à la visite proposent souvent des parties muséographiques qui retracent les deux périodes durant lesquelles ils ont été utilisés.


attention, je ne cautione en rien les camps soviétiques, mais il ne faut pas faire l'amalgame. Les camps russes étaient des camps de "rééducation politique" et non des camps d'extermination... il y a une énomre différence. Biens sur les prisonniers russes on souffert, bcp sont morts, je suis entièrement d'accord avec ça... mais dans les camps russes, il n'y avait pas de "sous race humaine", le camp n'était pas une fin en soi, car même si elles était parfois longues, les peines étaient déterminées et les prisionniers avait tjs un espoir... Il y a une énorme différence, même si ces camps sont tous complètement abjects, il ne faut pas confondre.
J'ai lu bcp sur le sujets ces derniers temps donc je me permet de vous en faire part...


je me permets juste de mentionner, avant qu'on dise "les nazis étaient bien pires que les communistes" que le goulag a fait BEAUCOUP (4*) plus de morts que les camps de concentration nazis... eh oui. Seulement, c'est moins arrageant d'en parler en cours, pour certains profs...


oui, tu as raison de signaler que les goulags on fait bcp plus de morts que les camps nazi, mais le 1er camp nazi s'est ouvert en 33 et les alliés on libérés les camps en 45... donc 12 ans. Les 1ers goulags on été ouverts vers 1918/1920 et on disparus vers la fin des années 80...

...et pour ce qui est des profs, je ne pense pas qu'un prof d'histoire peu réelement occulter les crimes des communistes parce que ce prof est lui même communiste ou sympathisant. Et si c'est le cas, ils n'ont rien a faire dans un classe alors.
"all you need to play guitar is five strings, three notes, two fingers, and one asshole!" Keith Richards
http://plunkblog.blogspot.com/
De grâce !
Gypsy eyed a écrit :
Der Untergang est un excellent film !


ça n'a rien à voir ou c'est le titre allemand pour faire l'intello?
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
Keith Richards
degrace a écrit :
Gypsy eyed a écrit :
Der Untergang est un excellent film !


ça n'a rien à voir ou c'est le titre allemand pour faire l'intello?


c'est le titre allemand pour faire l'intello
"all you need to play guitar is five strings, three notes, two fingers, and one asshole!" Keith Richards
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=Gypsy=
Keith Richards a écrit :
degrace a écrit :
Gypsy eyed a écrit :
Der Untergang est un excellent film !


ça n'a rien à voir ou c'est le titre allemand pour faire l'intello?


c'est le titre allemand pour faire l'intello


exactement je savai pas que ca s'appellait la chute jusqu'il ya quelques jours d'ailleurs lol
http://www.youtube.com/GaelDT

Influences: AC/DC, Metallica, Hendrix, Frusciante, Dylan, ...
Perfect Tömmy
Citation:
...et pour ce qui est des profs, je ne pense pas qu'un prof d'histoire peu réelement occulter les crimes des communistes parce que ce prof est lui même communiste ou sympathisant. Et si c'est le cas, ils n'ont rien a faire dans un classe alors.


Non pas les occulter, mais prétendre que les goulags sont imputables au stalinisme et non au communisme... Argument classique, qui passe sous silence le fait que l'idéal communiste est une société totalitaire (où l'Etat, émanation du prolétariat, contrôle la société dans sa totalité) qui ne tolère aucune déviance et se doit de la réprimer au nom du bien commun...
DJLoop
  • Custom Cool utilisateur
Perfect Tommy a écrit :
Citation:
...et pour ce qui est des profs, je ne pense pas qu'un prof d'histoire peu réelement occulter les crimes des communistes parce que ce prof est lui même communiste ou sympathisant. Et si c'est le cas, ils n'ont rien a faire dans un classe alors.


Non pas les occulter, mais prétendre que les goulags sont imputables au stalinisme et non au communisme... Argument classique, qui passe sous silence le fait que l'idéal communiste est une société totalitaire (où l'Etat, émanation du prolétariat, contrôle la société dans sa totalité) qui ne tolère aucune déviance et se doit de la réprimer au nom du bien commun...


Définition du communisme:

Citation:
Doctrine qui met en avant l'abolition de la propriété privée au profit de la propriété collective, de la mise en "commun" des moyens de production et des biens de consommation.


Prière d'ouvrir un dictionnaire avant d'écrire ce qui nous plait ! encore une fois, on ne peut pas tout mélanger (communisme, marxisme, république socialiste.....)
Que pensez-vous du film La Chute ?
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