Téléchargement illégal, plus de liberté ?

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8oris
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    8oris
    le 12 Avr 2009, 22:54
Olivier a écrit :
Je remets à tout hasard deux paragraphes intéressants écrits par l'initiateur de ce topic:

Beurp's a écrit :
Un paquet de labels indépendants qui ont mis la clé sous la porte, des artistes qui ne seront jamais signé vu que les boites n'investissent plus que dans les "basics", sur des artistes déjà en développement, ou sur leur catalogue...etc


A cause du téléchargement? Vraiment ? Tu as des chiffres ou quelque chose de tangibles? Les petits labels s'en sortaient ils mieux avec le téléchargement illégal en masse?

[quote="Olivier"]
Beurp's a écrit :
Les groupes talentueux jouent dans leur cave, car plus personne n'a les moyens d'investir sur eux, et ils n'ont eux même, pas les moyens d'avoir un référencement visible sur la toile.


Ca dépend ce que tu appelles "un référencement visible sur la toile"? Si tu parles d'un site en flash avec des belles animations 3D et tout le tintouin, peut être mais jusqu'à preuve du contraire les sites comme MySpace, YouTube, Jammendo et autres plateformes potentiellement apte à promouvoir de nouveaux talents sont gratuites...
Personnellement, je confirme les propos de dexter, 2 euros pour un cd est effectivement ( et pas seulement à mes yeux) cher!

La chose pour laquelle je serais pour, mais cela relève-t'il du domaine de l'impossible, ce serait une baisse du prix aux alentours d'une dizaine d'euros.

Il ne faut pas se leurer les magasins comme les fnacs, virgins et autres forums on des chiffres de vente bien plus supérieurs pour les cd's ayant dépassés les 5 années d'existence (et donc ayant pour la plupart vu diminuer leur prix de manière significative).

Les gens sont plus ouverts à acheter et surtout à découvrir aux alentours de ces prix, c'est d'ailleurs mon cas. Et oui, je télécharge mais souvent pour avoir un avis ( je ne cherche pas d'excuse, loin de là) et il est certains cd's pour lesquels, effectivement, je me refuse de débourser une vingtaine d'euros et je trouve cela normal.
didithegrave
Bien mieux que Deezer a mon sens :

http://www.musicme.com/

On y trouve plein de choses du mainstream le plus abject jusqu'au truc obscurissime sorti a 12 exemplaires en 1951, bon je ne promet néanmoins pas que vous allez retrouver le premier Etron Fou Leloublan ou l'intégrale de Vassar Clements (EDIT: ah ben si finalement ) mais y'a de quoi savoir de qui on cause avant d'aller remplir son petit panier de ménagère chez son dicksaire favori. Un abonnement de 10 euros par mois propose le téléchargement illimité de tout le catalogue du site, et ce de façon légale.
Et je trouve ça, ma foi, assez bien.

Sinon je suis assez d'accord avec lame-jet, avant je découvrais par l'entremise de la médiathèque de ma ville qui était bien fournie et qui enflait son catalogue régulièrement, supposez qu'on éradique tout forme de musique numérique par ordinateurs interposés il y aura toujours des moyens de se rencarder sur la qualité d'un disque avant achat, ou tout simplement de découvrir un disque par curiosité et sans volonté d'acquérir tout le discographie jusqu'au fac similés des singles et les posters collector.

En ce qui concerne ma consommation musicale, je n'écoute plus de musique a l'extérieur, mon ipod est en jachère, j'achète parfois des CD, souvent des vinyles (bon en ce moment je suis pauvre donc je n'achète rien.), je télécharge illégalement parfois, légalement souvent (bootlegs, raretés, compiles en 88 volumes, chutes studios, et méga-rare-gems introuvables dans la galaxie).
J'emmerde Pascal Nègre, je fume, je bois et je baise... triangle équila... ah oui non, j'emmerde Pascal Nègre.
"J'allais toucher l'anti-accord absolu, vous entendez : ABSOLU. La musique des sphères ... Mais qu'est ce que j'essaie de vous faire comprendre, homme singe!"
Invité
désolé telecharger un bootleg ou le dernier disque à la mode c'est la même chose d'après ce que j'ai lu sur le topic tout le monde le pense pas

je pense que Deezer resoud dejà pas mal le problême du telechargement car sur 10 albums telechargés combien en gardez vous ou ecoutez vous vraiment ?

telecharger le dernier album de son groupe fetiche là c'est le vrai problême car les groupes gagnent moins qu'avant et rattrappent sur les concerts quison hors de prix , faut être un gros bourj pour aller à un concert de nos jours ...


de toute façon piratage ou pas la varietoche de bas etage reste en tête des ventes comme dans e passé où emule and co n'existaient pas
ledjudju
Il n'y a qu'un truc qui me fait mal au ventre dans tout ce bordel gogogadjeto-politico-numérique, c'est que j'entends des artistes défendre bec et ongle leur précieu gagne pain (remarquez, c'est souvent pas les meilleurs, mais c'est un autre sujet...lol)et que ça signifie que leur musique est interdite aux personnes n'ayant pas de revenus ou ressources pour s'acheter de la musique. Je ne télécharge aucune musique, parce que je suis un collectionneur/fétichiste d'albums et que j'en ai les moyens, mais je fais souvent des copies de mes originaux à d'autres personnes, ce qui est tout aussi illégal que le téléchargement bien sur, mais parfois ces personnes ne pourraient meme pas avoir accès aux musiques qu'elles aiment .Qu'un artiste mette ses créations au meme niveau qu'une table de cuisine ou une baguette de pain et estime qu'on le vole parce qu'on écoute sa musique sans le payer! ça me sidére... En gros c'est "casses toi sale voleur de pauvre de merde, contentes toi de la radio et de la star ac'!"

Aprés je suis bien conscient aussi qu'il y a des types qui abusent juste par profit, mais sont ils vraiment des fans de musique et cinéma, si du divx pourri ou un mauvais mp3 récupéré en 30 s sur le net leur suffit sans plus s'investir?J'en doute. Acheter un album, ce n'est pas que l'écouter.Il y a la recherche, le fouinage,le truc de trouver enfin la perle rare aprés des mois...l'impatience de rentrer à la maison et de le déballer.Il y a aussi le fait d'avoir dans certain cas de beaux objets, un design plaisant, un beau livret, il m'arrive encore quand je veut reclasser ou trier ma discothéque, juste de regarder et toucher certains albums auquels je tient beaucoups, parce qu'il y a parfois une histoire derriére,un souvenir, un concert.Tout celà est détruit par le téléchargement.
forgeron infernal du total fuckin'metal club

Ancien luthier spécialisé en metal.
Dites au revoir à mes destructrices petites amies!!!!
they'll always remember that i made a stand
And many will die by my hand!!!!!!!
Kazuyo
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    Kazuyo
    le
C'est vrai que les concerts sont pas donnés, je vais voir Lenny Kravitz le 17, j'ai payé ma place en fosse 51 euros !!
(\__/)
(='.'=)
(")_(")
Voici Lapin. Copiez et collez Lapin dans votre signature pour l'aider à concrétiser sa domination du monde!
A_Stranger
En général je donne entre 7€ et moins pour un CD, j'estime généralement faire une bonne affaire.

Sinon je dl pas mal et je zappe plein de cds du coup, trop de trucs à écouter et pas assez de temps. Difficile de se réfréner.

Mais bon sans le dl j'aurais pas l'ouverture musicale que j'ai aujourd'hui et j'aurais clairement pas acheté une 40aine de cds en 2 ans en gros.

Je teste, j'achète ensuite, ça fait un souvenir audio en "concret" et j'espère en faire profiter des gens par la suite.
Vends CDs ! 7 & 5€ FDP in !
https://www.guitariste.com/for(...).html
masxs
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    masxs
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Avec ma copine, on a une politique bien simple : gros artiste sur grosse major qui se foule pas pour son CD et qui a seulement la moitié d'écoutable : on télécharge...

Par contre, les artistes sur labels qui font de bons trucs, qui se décarcassent pour faire un truc bien pour leur public, on achète... Girls in Hawai, ghinzu, malibu stacy,... pour elle...

From autumn to ashes, te CNK, heart of cygnus,... pour moi...

Prix moyen de l'album? entre 7 et 15 € sur amazon/site du groupe/site du label...

Alors pourquoi aller payer le dernier d'indochine 17€ ?
"J'aime bob l'éponge, et alors?"
avantoux
j'ai jamais autant acheté de disque depuis que télécharge.

Mon entourage n'est pas fan de musique, ils écoutent même de la bonne grosse merde à la radio on va dire. Sans internet j'en serai surement au même point qu'eux.

Et je n'achète jamais un cd à plus de 15 euros. Et le plus souvent je me débrouille pour les acheter en dessous des 10 euros (souvent en import)
BiZ
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    BiZ
    le
Je crois qu'il y a une grosse hypocrisie autour de ce problème du téléchargement illégal. On voit les gens parler de liberté de télécharger, de liberté de se faire une culture musicale etc... Tout cela fonctionnerait bien si les artistes étaient des salariés de l'état, et la musique un service public. Sauf que non, les artistes consacrent leur vie à produire de la musique, et je ne vois pas pourquoi ils ne pourraient pas en vivre décemment. Alors arrêtons de nous raconter des histoires: lorsqu'on télécharge, on vole. Et si on le fait, c'est parce que c'est facile et sans risque. Comme beaucoup l'ont souligné, il est très possible d'avoir accès à de la musique en masse pour pas cher: il suffit de s'inscrire dans une médiathèque et de bouger ses fesses.
Les bagnoles sont beaucoup plus chères qu'avant, pourtant je n'ai vu personne me dire si c'est comme ça je les pique, ils n'ont qu'à baisser les prix... Ce serait une attitude d'enfant gâté.
Hadopi n'était certainement pas la solution idéale, mais continuer à se voiler la face en exigeant une musique gratuite n'est pas vraiment une solution d'avenir non plus.
Une chose qui me frappe c'est la force de l'exemple dans certains argumentaires: chacun y va de son petit exemple caricatural pour sauver une position intenable... Non, la musique n'est pas un du...
Je dis tout ça le plus honnêtement du monde, je suis comme tout le monde je télécharge pas mal et je n'ai même plus de quoi lire un cd chez moi. Si ça venait à changer je ne me plaindrais pas... On a toujours le choix de ne pas acheter de cd si on les trouve trop chers. C'est moins confortable de se lever le c.. pour aller dans une médiathèque que de télécharger une disco pour 3 clics, mais si c'est ce qu'il faut pour que d'autres artistes émergent...
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
avantoux
par conte le coup de la médiathèque faut pas pousser. J'ai jamais rien vu qui valait le coup dans la mienne.
satch24
BiZ a écrit :
Je crois qu'il y a une grosse hypocrisie autour de ce problème du téléchargement illégal. On voit les gens parler de liberté de télécharger, de liberté de se faire une culture musicale etc... Tout cela fonctionnerait bien si les artistes étaient des salariés de l'état, et la musique un service public. Sauf que non, les artistes consacrent leur vie à produire de la musique, et je ne vois pas pourquoi ils ne pourraient pas en vivre décemment. Alors arrêtons de nous raconter des histoires: lorsqu'on télécharge, on vole. Et si on le fait, c'est parce que c'est facile et sans risque. Comme beaucoup l'ont souligné, il est très possible d'avoir accès à de la musique en masse pour pas cher: il suffit de s'inscrire dans une médiathèque et de bouger ses fesses.
Les bagnoles sont beaucoup plus chères qu'avant, pourtant je n'ai vu personne me dire si c'est comme ça je les pique, ils n'ont qu'à baisser les prix... Ce serait une attitude d'enfant gâté.
Hadopi n'était certainement pas la solution idéale, mais continuer à se voiler la face en exigeant une musique gratuite n'est pas vraiment une solution d'avenir non plus.
Une chose qui me frappe c'est la force de l'exemple dans certains argumentaires: chacun y va de son petit exemple caricatural pour sauver une position intenable... Non, la musique n'est pas un du...
Je dis tout ça le plus honnêtement du monde, je suis comme tout le monde je télécharge pas mal et je n'ai même plus de quoi lire un cd chez moi. Si ça venait à changer je ne me plaindrais pas... On a toujours le choix de ne pas acheter de cd si on les trouve trop chers. C'est moins confortable de se lever le c.. pour aller dans une médiathèque que de télécharger une disco pour 3 clics, mais si c'est ce qu'il faut pour que d'autres artistes émergent...

hum si je m inscris dans ma médiathèque j aurais daniel guichard, Mike Brant et André verschurren...grace à ta proposition je serais très calé en matière de hard rock et de Metal
Les bagnoles sont plus chères qu'avant? je trouve pas!On trouve des petites voitures pas chères très sympa même chez les constructeurs FR.
Ce qui coute cher c'est l entretien à la rigueur.Et le problème des voitures c'est pas le prix mais d'avoir le crédit de ces foutus banquiers.

Et puis comparer une voiture récente: c'est à dire technologique évoluée, sure et utile(ben oui aller acheter un meuble à vélo c'est pas jouable et trouver un taf sans voiture aussi) avec un CD c'est plutôt étrange voire un peu stupide car un CD c'est basique c'est du divertissement (mais vital pour certains )mais je veux dire pas utile au même titre qu'un frigo, une cuisinière, aucune comparaison avec un véhicule.

PS1: si la musique n'est pas un dû alors la culture n'est pas un dû, l'accès à cette culture non plus et donc l'enseignement non plus

PS2ersonne ne remet en cause le fait que les artistes doivent être payé et doivent vivre mais dans ce cas ils doivent se retourner vers leur maison de disque qui dictent leur rémunération
"l'inspiration est tellement fugitive qu'elle ne doit pas être bouleversée par divers concepts harmoniques" Satriani

H.E.A.T: http://www.myspace.com/heatsweden

Miss Behaviour:
http://www.myspace.com/missbehaviourmusic
the crow
BiZ a écrit :
Je crois qu'il y a une grosse hypocrisie autour de ce problème du téléchargement illégal. On voit les gens parler de liberté de télécharger, de liberté de se faire une culture musicale etc... Tout cela fonctionnerait bien si les artistes étaient des salariés de l'état, et la musique un service public. Sauf que non, les artistes consacrent leur vie à produire de la musique, et je ne vois pas pourquoi ils ne pourraient pas en vivre décemment. Alors arrêtons de nous raconter des histoires: lorsqu'on télécharge, on vole. Et si on le fait, c'est parce que c'est facile et sans risque. Comme beaucoup l'ont souligné, il est très possible d'avoir accès à de la musique en masse pour pas cher: il suffit de s'inscrire dans une médiathèque et de bouger ses fesses.
Les bagnoles sont beaucoup plus chères qu'avant, pourtant je n'ai vu personne me dire si c'est comme ça je les pique, ils n'ont qu'à baisser les prix... Ce serait une attitude d'enfant gâté.
Hadopi n'était certainement pas la solution idéale, mais continuer à se voiler la face en exigeant une musique gratuite n'est pas vraiment une solution d'avenir non plus.
Une chose qui me frappe c'est la force de l'exemple dans certains argumentaires: chacun y va de son petit exemple caricatural pour sauver une position intenable... Non, la musique n'est pas un du...
Je dis tout ça le plus honnêtement du monde, je suis comme tout le monde je télécharge pas mal et je n'ai même plus de quoi lire un cd chez moi. Si ça venait à changer je ne me plaindrais pas... On a toujours le choix de ne pas acheter de cd si on les trouve trop chers. C'est moins confortable de se lever le c.. pour aller dans une médiathèque que de télécharger une disco pour 3 clics, mais si c'est ce qu'il faut pour que d'autres artistes émergent...


Bon ok je vais m'inscrire à la mediathèque et comme ça je prendrais des cd là bas et je ne telechargerais plus.

en quoi en allant à la mediathèque j'aide + un artiste que si je le telecharge????

si toute la population allait à la mediatheque et telechargeait pas on interdirait la mediatheque, le résultat est le même = manque à gagner dans les vente d'albums.


le réel problème c'est qu'un artiste gagne 20 centimes sur son CD à 15€ (dixit le leader de Massilia sound system) et que les majors se met le reste dans la poche! pourquoi ça serait à nous de payer juste pour que des requins s'en mettent encore plein les fouilles?

Un artiste ne vit plus sur la vente de cd et ça bien avant qu'internet arrive, l'artiste vit sur des concerts une tournée.

sur qu'à 20 cents la galette il va pas vivre longtemps!


puis on est taxé sur les cd vierges, clé usb, autres disques dur etc etc

pour un gars qui a créer sa propre musique et qui veut la mettre sur cd pour la diffuser gratuitement, tu trouves ça normal qu'ils doivent payer la SACEM pour pouvoir faire plaisir à son entourage ?

ou le gars qui veut graver ses photos de vacances sur un cd ou dvd pourquoi il aurait besoin de verser une taxe à la sacem???

cette loi sert à rien et elle n'est même pas applicable, combien de petits malins se branchent sur le wifi du voisin, combien crackent les clé wep, combien sur branchent sur satellite???

au final yaura des pauvres gens qui auront rien fait qu'ils seront condamnés parceque ya toujours des petits malins qui savent se servir d'un ordinateur et qui savent exploiter ses failles.


en gros ca revient à : éteins ton ordi parceque même si tu telecharge pas tu pourrais être condamné un jour
Le forum des passionnés de rock japonais:
http://jrockdaisuki.xooit.com/index.php
ledjudju
Je m'y connait tout juste assez en ordi pour ecrire (mal!lol!) sur un forum ou surfer, c'est pour ça que j'aborde ce point:Hors flagrant délit comment vont ils prouver que la personne télécharge de façon illégale?J'ai lu qu'ils pourraient se fier aux débits entrants et sortants de l'usager, est ce suffisant pour condamner quelqu'un ,parce que imaginons par exemple une personne qui fait des vidéos de ses enfants quotidiennement et qui envoi le tout aux grand parents se trouvant à l'autre bout du monde...ses débits vont etre énormes.Ils doivent vérifier physiquement le délit ou alors ça va étre de la masquarade type "radar fixe"?
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satch24
ledjudju a écrit :
Je m'y connait tout juste assez en ordi pour ecrire (mal!lol!) sur un forum ou surfer, c'est pour ça que j'aborde ce point:Hors flagrant délit comment vont ils prouver que la personne télécharge de façon illégale?J'ai lu qu'ils pourraient se fier aux débits entrants et sortants de l'usager, est ce suffisant pour condamner quelqu'un ,parce que imaginons par exemple une personne qui fait des vidéos de ses enfants quotidiennement et qui envoi le tout aux grand parents se trouvant à l'autre bout du monde...ses débits vont etre énormes.Ils doivent vérifier physiquement le délit ou alors ça va étre de la masquarade type "radar fixe"?


Ben je pense qu'il y aura analyse des flux entrants, puis visite de ton pc grace à un logiciel espion.

D'ailleurs je me demande si cette visite ne représente pas une atteinte à la propriété privée dans le sens où le pc est chez toi
"l'inspiration est tellement fugitive qu'elle ne doit pas être bouleversée par divers concepts harmoniques" Satriani

H.E.A.T: http://www.myspace.com/heatsweden

Miss Behaviour:
http://www.myspace.com/missbehaviourmusic

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