Discrimination du punk actuel???

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Camembert_Electrique
ptin ! j adhere a une partie de ton discours ! mais stp fais pas ce discours relou et trop entendu du pro punk anti rock prog 70... Personnellement , j aime Les who , j aime les MC 5 , j aime King crimson , camel , Yes , the 13 th floor elevator ... mais j aime aussi the clash , the damned television , Jam .... Ou est le probleme ! il faut arreter ce pseudo conflit rockers 70 et punkeux ! Johnny Rotten a dis que led zep c t de la merdee ....bon ok c cool mais c pas pour autant de toujours ressortir le meme discours ... Pis punk et psyché / prog se marient tres bien : exemple : The Mars volta ... influences prog ( king crimson , pink floyd ... ) , psychedelic music ( Spirit , syd barret ... ) , Classic Punk et meme hardcore ....
"My ambition is to have no ambition" - Jay Mascis (Dinosaur Jr)

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Pagey_Mystic a écrit :
ptin ! j adhere a une partie de ton discours ! mais stp fais pas ce discours relou et trop entendu du pro punk anti rock prog 70... Personnellement , j aime Les who , j aime les MC 5 , j aime King crimson , camel , Yes , the 13 th floor elevator ... mais j aime aussi the clash , the damned television , Jam .... Ou est le probleme ! il faut arreter ce pseudo conflit rockers 70 et punkeux ! Johnny Rotten a dis que led zep c t de la merdee ....bon ok c cool mais c pas pour autant de toujours ressortir le meme discours ... Pis punk et psyché / prog se marient tres bien : exemple : The Mars volta ... influences prog ( king crimson , pink floyd ... ) , psychedelic music ( Spirit , syd barret ... ) , Classic Punk et meme hardcore ....


T'inquiéte, j'adore Syd Barrett, King Crimson, Hawkwind, le 13Th Floor je viens de le racheter en vinyle , tout ça c'est du bon du vrai.
Je suis dingue de Beefheart et Frank Zappa.

Mais Yes, NON !!!
Ce groupe est ignoble, il est aux antipodes de ce que représente le rock, c'est une union contre nature entre l'académisme le plus pompeux, la science fiction la plus décérébrée et le rock de ménagère. C'est raffiné comme une choucroute dans un restau d'autoroute, ils sont tous sapés comme des ménestrels hermaphrodites, ils jouent sur d'affreuse guitares baton avec mandoline incorporée, tout en eux, y compris leurs pochettes , ou leur logo "YES" s'étale comme une merde molle, m'évoque la laideur et le grotesque.
fmkf
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    fmkf
    le 20 Janv 2005, 01:18
lebassiste2 a écrit :
je vais quand meme rajouter un petit truc.....voila pourquoi personelement je n'aime pas le punk!

le punk aujourd'hui n'existe plus....qui oserait aujourd'hui comparer les groupes de punk actuel aux vieux vrais groupes de punk? qui oserait comparer les béruriers noirs a sum41,blink 182,.......?si quelqu'un connait un vrai groupe punk avec la mentalité et le niveau de petage de plomb nécessaire pour faire un vrai groupe, qu'il me le dise..
de plus,le punk est surtout une mentalité: a l'epoque on etait anarchiste(ce qui etait possible a l'epoque) et punk, et aujourd'hui il n'y a plus d'anarchiste(qui peut aujourd'hui se décrire comme quelqu'un qu'aucune pression, qu'aucun maitre ne surplombe) ni punk!!!!!!!!voila le punk n'existe plus...les vieux vestiges d'une gloire passée me font pitié a entendre, et qu'on aille pas me dire que sum 41 est du punk!!
le punk est facile techniquement(on pourrait meme dire que le punk est une "daube" technique.. )les groupes de punk n'ont aucune maitrise de leur instrument,et je vais peut etre un peu stereotypé, mais beaucoup de guitaristes de punk ne connaissent meme pas leur gamme.bien sur les contre exemples sont faciles:rancid, le batteur de blink,...mais je parle dans une large majorité: les punk ne sont pas des bons musiciens....
enfin les punks actuels(plutot ceux qui se disent punk) sont de la musique commercial: blink 182, sum 41,...leur musique( par sa simplicité)
est aujourd'hui faite pour plaire aux maximums de personnes et donc se rapproche des truc les plus commerciaux(dont je ne dirai pas le nom car associer le punk a lor...m'enerve affreusement).
le punk actuelle n'existe pas, et voir cette soit disant scene punk m'enerve affreusement!!!!
voila mon ptit coup de gueule


tu crois vraiment que des mecs vivaient dans les années 70 sans aucun maitre, sans aucune pression? c'est de l'idéalisme 100% naif...
meringue
Hiwatt a écrit :
Les grands groupes dit "Punk" sont souvent servis par de piètres musiciens, certes (et encore...), mais aussi par de grands songrwitter (Mick Jones, Howard Devoto), et aussi des gens qui ont le sens du riff( Steve Jones, Cheetah Chrome, Brian James...)

Et de toutes façon, pas besoin d'être technique pour faire du rock, Elvis à décompléxé tout le monde avec ses trois accords, 20 ans après Yes et autres monstruositées tuaient cet esprit avec leur solos à la con pour rassurer l'establishment en y incorporant des chromatismes,
et puis heureusement les Ramones ont balayé tout ça.
Le rock, ça vient de la rue, c'est une musique faite par des voyous et des marginaux pour d'autres voyous et marginaux, sans forcément qu'il y ait d'autres discours politiques que le fait de se "libérer" sur scène.

Un mec comme Satriani est incapable de composer un truc aussi bête, simplement génial et excitant que le riff de "Neat Neat Neat", et surtout il n'aurai pas la niake nécessaire pour que ça sonne vrai.

Mais si je revendique et exige une totale simplicité et un total engagement dans le rock, cela ne m'empêche pas d'écouter Sonny Rollins ou John Zorn, qui , même si ils font du jazz, se rapprochent plus du punk, par leur attitude jusqu'au boutiste et leur intransigeance, que tous ces groupes bidons façonnés par/pour/avec MTV.
Le don de soi, ça c'est rock'n'roll.

A ma connaissance, les derniers à avoir incarné cet esprit, cette prise de risque, cette mise à nu, c'était At The Drive In.
Depuis, plus rien.

D'ailleurs, pour créditer le fait que toute cette vague punk est bidon, vous trouvez pas qu'il y a bcp de minets quand même ?
Elles sont ou les tronches en biais style Charlie Watts, Lemmy Kilmister ou Sid Vicious ?


100% d'accord. dans les jazzeux à l'attitude Punk, mon préféré reste le grand Monk (Thelonious).
je ne suis ni pour, ni contre, bien au contraire...
CŸD
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  • #124
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    CŸD
    le 20 Janv 2005, 11:49
lebassiste2 a écrit :
a l'epoque on etait anarchiste(ce qui etait possible a l'epoque) et punk, et aujourd'hui il n'y a plus d'anarchiste(qui peut aujourd'hui se décrire comme quelqu'un qu'aucune pression, qu'aucun maitre ne surplombe) ni punk!!!!!!!!


T'étais né à cette époque au moins pour dire ça ? Les Sex Pistols, groupe monté de toute part par un manager pour plaire, c'est de l'anarchisme ?

En gros ton discours est passéiste, je te rassures y avait des grosses merdes bien commerciales à l'époque, y en aura toujours.

C'est vraiment con ces histoires de "vrai" punk et de "faux" punk, tout évolue, le punk suit la société c'est tout, il perd de son sens originel et en gagne un nouveau. Ca n'empêche pas Blink et Sum de faire une musique qui plaît à certains, c'est tant mieux, l'important c'est de ne pas s'enfermer, et c'est ce que certains font manifestement ici ...
lebassiste2
je suis desolé mais je m'enferme pas....j'ecoute du jazz, blues, funk,heavy metal, progressif,classique,et meme de la varieté!!!!!!!je suis d'accord on evolue mais qu'on appelle pas les choses actuelles du punk!!!!!! les beruriers noirs n ont aucune ressemblance avec sum 41 and co...apres on peut dire que je refuse l'evolution mais ca a rien a voir. Pour moi le punk n'a rien a voir avec ces m..... commerciales.
je remarque aussi que vous avez meme pas tenté de contre dire la deficience technique des punks ce qui prouve peut etre plus leur manque d'ouverture, leur manque dapproche differente de la musique(ce qui se retrouve dans LEUR musique).donc moi je pense que le punk est extremement renfermé sur lui meme et manque de couleur, de diversité... mais bon apres mon but n'est pas de vous faire changer d'avis, vous ecoutez bien la musique qui vous plait voila..
SUNNO
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    SUNNO
    le 20 Janv 2005, 13:22
lebassiste2 a écrit :
j
je remarque aussi que vous avez meme pas tenté de contre dire la deficience technique des punks ce qui prouve peut etre plus leur manque d'ouverture, leur manque dapproche differente de la musique(ce qui se retrouve dans LEUR musique.

aucun rapport entre simplicité en terme de technicité et manque d'ouverture.
le manque d'ouverture, on le retrouve également chez les "progueux", les jazzeux, les gratteux pro néoclassique et autres guitare heroe. pourtant le niveau technique est là.
mon myspace de merde:
http://www.myspace.com/ttof

mon blog de merde: http://sunno00.skyblog.com/index.html
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lebassiste2 a écrit :
je suis desolé mais je m'enferme pas....j'ecoute du jazz, blues, funk,heavy metal, progressif,classique,et meme de la varieté!!!!!!!je suis d'accord on evolue mais qu'on appelle pas les choses actuelles du punk!!!!!! les beruriers noirs n ont aucune ressemblance avec sum 41 and co...apres on peut dire que je refuse l'evolution mais ca a rien a voir. Pour moi le punk n'a rien a voir avec ces m..... commerciales.
je remarque aussi que vous avez meme pas tenté de contre dire la deficience technique des punks ce qui prouve peut etre plus leur manque d'ouverture, leur manque dapproche differente de la musique(ce qui se retrouve dans LEUR musique).donc moi je pense que le punk est extremement renfermé sur lui meme et manque de couleur, de diversité... mais bon apres mon but n'est pas de vous faire changer d'avis, vous ecoutez bien la musique qui vous plait voila..


Le problème c'est bien la diversité du punk actuel.
Qu'y a t'il de commun, musicalement entre Suicide, Blondie, les Ramones, Talking Heads, etc etc... rien. Et pourtant ils font partie de la même scène.

Alors que je suis incapable de distinguer Good Riddance de Refused.

Ce qui est repproché, c'est aussi une "uniformisation" de cette scène, alors qu'elle était très riche à l'origine.
SUNNO
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  • #128
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    SUNNO
    le 20 Janv 2005, 13:26
lebassiste2 a écrit :
je suis d'accord on evolue mais qu'on appelle pas les choses actuelles du punk!!!!!!

pourquoi donc? les groupes de punk actuels ont simplement déclinés certains aspects du punk d'oigine. il est donc logique que l'appelation punk soit conservée.

Citation:
les beruriers noirs n ont aucune ressemblance avec sum 41 and co...apres on peut dire que je refuse l'evolution mais ca a rien a voir. Pour moi le punk n'a rien a voir avec ces m..... commerciales.

les berus ne représentent pas à eux seuls le punk "old school" tt comme sum 41 ne représentent pas à eux seuls le punk "moderne".

on pourrait aussi s'amuser à comparer des groupes old school entre eux et remarquer qu'ils n'ont rien à voir les uns par rapport aux autres, et cela ne menerait pas + loin.
mon myspace de merde:
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mon blog de merde: http://sunno00.skyblog.com/index.html
lemg
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  • #129
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    lemg
    le 20 Janv 2005, 13:34
Hiwatt a écrit :
lebassiste2 a écrit :
je suis desolé mais je m'enferme pas....j'ecoute du jazz, blues, funk,heavy metal, progressif,classique,et meme de la varieté!!!!!!!je suis d'accord on evolue mais qu'on appelle pas les choses actuelles du punk!!!!!! les beruriers noirs n ont aucune ressemblance avec sum 41 and co...apres on peut dire que je refuse l'evolution mais ca a rien a voir. Pour moi le punk n'a rien a voir avec ces m..... commerciales.
je remarque aussi que vous avez meme pas tenté de contre dire la deficience technique des punks ce qui prouve peut etre plus leur manque d'ouverture, leur manque dapproche differente de la musique(ce qui se retrouve dans LEUR musique).donc moi je pense que le punk est extremement renfermé sur lui meme et manque de couleur, de diversité... mais bon apres mon but n'est pas de vous faire changer d'avis, vous ecoutez bien la musique qui vous plait voila..


Le problème c'est bien la diversité du punk actuel.
Qu'y a t'il de commun, musicalement entre Suicide, Blondie, les Ramones, Talking Heads, etc etc... rien. Et pourtant ils font partie de la même scène.

Alors que je suis incapable de distinguer Good Riddance de Refused.

Ce qui est repproché, c'est aussi une "uniformisation" de cette scène, alors qu'elle était très riche à l'origine.


Mais est-ce vraiment la faute des groupes ?
On est tous un peu responsables. Il suffit de regarder certains sujets sur ce forum, du genre "non ça c'est de l'emo, pas du hxc ou je sais pas quoi", "il y a trop ou pas assez de guitares"
Pas étonnant qu'on ait tendance à restreindre les catégories avec des trucs pareils.
Ce que je veux dire, c'est que cette scène est sûrement tout aussi riche aujourd'hui qu'avant (sum41 et autres inclus) , mais qu'on la divise en plein de sous-scènes.
N'ayant pour cause d'âge encore assez jeune pas connu l'époque du punk originel (si ça veut dire quelque chose), je ne saurais dire si cet état de fait est nouveau ou pas, mais je sais que pour d'autres musiques, ça a parfois tendance à devenir lassant.
Hiwatt
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CYD a écrit :
lebassiste2 a écrit :
a l'epoque on etait anarchiste(ce qui etait possible a l'epoque) et punk, et aujourd'hui il n'y a plus d'anarchiste(qui peut aujourd'hui se décrire comme quelqu'un qu'aucune pression, qu'aucun maitre ne surplombe) ni punk!!!!!!!!


T'étais né à cette époque au moins pour dire ça ? Les Sex Pistols, groupe monté de toute part par un manager pour plaire, c'est de l'anarchisme ?


Ce n'est pas de l'anarchisme, mais du pseudo situationnisme.
McLaren était un admirateur de Guy Debord.

D'autre part, le groupe n'a pas été monté de toutes pièces, et surtout les gens du groupe étaient vrai. Steve Jones, John Lydon, Paul Cook, ces gens sont d'authentiques grands brulés de la vie. Lire l'ouvrage de Jon Savage, riche en témoignages, de même que "No Irish, No Blacks, No Dogs" de John Lydon.

Cette histoire de groupe monté de toutes pièces, c'est Malcolm McLaren lui même qui l'a colporté, pour sa propre légende de Machiavel du rock (notamment le film, poilant au demeurant , "The Great Rock'n'Roll Swindle", ou il se dépeint comme une sorte de Prométhée destroy).

Par contre, on peut lui reconnaitre un certain génie pour l'agit-prop' et le foutage de merde.
Hiwatt
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Citation:

N'ayant pour cause d'âge encore assez jeune pas connu l'époque du punk originel (si ça veut dire quelque chose


J'avais 1 ans quand Never Mind the Bollocks est sortit.
Et alors ?

Sinon, d'après quelques témoignages que j'ai pu entendre , le public semblait bien moins sectaire, et surtout il était bien moins ciblé il y a 20 ou 30 ans qu'aujourd'hui, ou l'aspect "Marketing" est primordial.

Les gens branché rock mettaient Junior Murvin, Stephen Stills, Stevie Wonder et Clash dans leur panier.
lemg
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  • #132
  • Publié par
    lemg
    le 20 Janv 2005, 13:40
Hiwatt a écrit :
Citation:

N'ayant pour cause d'âge encore assez jeune pas connu l'époque du punk originel (si ça veut dire quelque chose


J'avais 1 ans quand Never Mind the Bollocks est sortit.
Et alors ?

Ce n'est pas un argument.

Faudrait être née en 1780 pour s'interresser ou avoir le droit de parler des Campagnes Napoléoniennes ?


Du calme, c'est une boutade (d'où le smiley, m'enfin bon)
A force de lire les rock&folk et autres, j'arrive à savoir 2 ou 3 trucs.
Et sinon, c'est le seul truc que tu as vu dans mon message ?
C'est bien la peine de se décarcasser à écrire quelque chose

Bon, je maintiens mes propos.
Hiwatt
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lemg a écrit :
Hiwatt a écrit :
Citation:

N'ayant pour cause d'âge encore assez jeune pas connu l'époque du punk originel (si ça veut dire quelque chose


J'avais 1 ans quand Never Mind the Bollocks est sortit.
Et alors ?

Ce n'est pas un argument.

Faudrait être née en 1780 pour s'interresser ou avoir le droit de parler des Campagnes Napoléoniennes ?


Du calme, c'est une boutade (d'où le smiley, m'enfin bon)
A force de lire les rock&folk et autres, j'arrive à savoir 2 ou 3 trucs.
Et sinon, c'est le seul truc que tu as vu dans mon message ?
C'est bien la peine de se décarcasser à écrire quelque chose

Bon, je maintiens mes propos.


Désolé, j'ai rectifié mon post mais tu as été plus rapide.
ce que j'peux etre mechant des fois
lemg
  • lemg
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  • #134
  • Publié par
    lemg
    le 20 Janv 2005, 13:47
Oui, je viens de voir la correction.
Et je suis d'accord.


Bon, ben, voilà, c'est tout
CŸD
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  • #135
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    CŸD
    le 20 Janv 2005, 13:52
lebassiste2 a écrit :
apres on peut dire que je refuse l'evolution mais ca a rien a voir. Pour moi le punk n'a rien a voir avec ces m..... commerciales


Pourquoi c'est de la merde ? Ca veut dire quoi commercial ?

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