Le rock japonais féminin (essentiellement)

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Doc Loco
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Répétition du dernier message de la page précédente :
izzyU2 a écrit :
bobofran a écrit :
Je me pose une question depuis plusieurs mois ...

Les mecs ne font pas de rock au japon ou il y a ici beaucoup de fans de cosplay hentai en jupette ?! : )


Alors si il y a plein de groupes de gars... mais bizarrement la plupart de ces groupes n'en ont rien à foutre du marché international !Donc à part One OK Rock, Man With A Mission (et 2 ou 3 autres groupes) les autres n'ont jamais regardé un globe terrestre.

... et puis souvent, ils sont moches... c'est moins vendeur tout de suite...


C'est assez bien résumé (après, le "moche" est discutable, mais la scène rock nippone est sans doute la seule au monde où les mecs sont généralement beaucoup plus maquillés que leurs homologues féminines, généralement assez sobres dans le domaine - c'est une grosse généralité bien sûr, il y'a bcp d'exceptions dans les deux cas).

Perso, le rock purement masculin japonais m'intéresse peu, pour une raison simple: ça fait depuis longtemps que le rock masculin dans son ensemble me faisait chier, je l'ai déjà dit. Depuis une quinzaine d'année, mon attention s'était tournée vers les groupes ou artistes de rock féminins (j'ai ouvert ici nombre de topics, ou bien y ait participé activement, que ce soit sur les Donnas, Amorettes, Sam Fish, Joanne Shaw Taylor, The Warning et tant d'autres). Simplement parce qu'après 50 ans d'écoute et de pratique, je n'en peux plus des clichés de poseurs sur scène et des voix toujours pareilles (ou sont les Bowie, Gabriel et autres?). J'ai abondamment participé à ce cirque rock'n roll faisandé qui se mord la queue en permanence, j'ai donné, merci.

C'était donc une évolution logique de plonger tête baissée dans la scène féminine la plus abondante et créative du monde à un moment ou un autre. Un bain de jouvence.

Ceci dit, les groupes japonais ne sont pas sectaires, et beaucoup d'entres eux sont mixtes, et certains parmi mes favoris: Maximum The Hormone évidemment, mais aussi Hitsujibungaku, Glim Spanky, Dizzy Sunshine, D drive, Banshimoku, Asterism ... Et quasi jamais selon le cliché éculé de la chanteuse devant et des mecs derrière hein

bobofran a écrit :
ou il y a ici beaucoup de fans de cosplay hentai en jupette ?! : )


Ca c'est le fantasme n°1 de ceux qui connaissent si mal le Japon qu'ils le résument aux clichés salaces, ce qui en dit long hélas. Je t'invite à parcourir sérieusement le topic pour découvrir de la musique plutôt. Ou d'ouvrir ton propre topic hentai si ça t'intéresse - tu as déjà l'assurance que tu ne m'y croiseras pas.

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DanG1101
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Inscrit le: 28 Jan 22
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Doc Loco a écrit :
... et on se dira que Kanami est VRAIMENT une tortionnaire avec les 220bpm de Rinne!


C'est pas plutôt Black Hole ?

A+
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DanG1101
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Inscrit le: 28 Jan 22
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bobofran a écrit :
Je me pose une question depuis plusieurs mois ...

Les mecs ne font pas de rock au japon ou il y a ici beaucoup de fans de cosplay hentai en jupette ?! : )


Tokyo c'est 7 fois plus grand que Paris et visiblement truffé de cave de répét' et de (petites) salles de concert. Ajouté au caractère propre des insulaires, les groupes/artistes japonais ne semblent ressentir aucun besoin de s'exporter.

Pour les femmes c'est différent, déjà elles doivent affronter la misogynie habituelle du milieu rock/metal. Et elles ont sans doute un usage plus habituels des réseaux sociaux. Elles ont donc cherché à agrandir leur public à vers l'occident et ça à l'air de commencer à fonctionner.

Quant au coté cosplay, certes bien ancré dans l'imaginaire occidental masculin avec les marionnettes BabyMetal, il est aussi bien présent chez nous (AC/DC, Korn, Slipknot, Motionles in white, etc).
y a qu'à voir aussi les guitaristes féminines dont les tenues feraient rougir les professionnels du tapinage de rue... et je ne parle même pas des artistes féminines pop qui frôlent allègrement souvent la pornographie. Les japonaises sont très très soft en face et surtout bon enfant.

Enfin la musique de mec genre Mettalica, AC/DC, Iron Maiden, Gun's et Roses etc m'emmerde profondément depuis toujours. Les seules groupes occidentaux que j'écoutent à l'heure actuelle sont London Grammar et surtout The Mysteries, qui sont tout deux à élément central féminin.

A+ (ou pas)
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Doc Loco
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DanG1101 a écrit :
Doc Loco a écrit :
... et on se dira que Kanami est VRAIMENT une tortionnaire avec les 220bpm de Rinne!


C'est pas plutôt Black Hole ?

A+


arf tu me mets le doute maintenant - pour Black Hole je me rappelle de l'anecdote d'A-chan qui présente au groupe sept types de patterns allant de ok à hell, et bien sûr le groupe choisi hell . Mais il me semble que pour l'anecdote de Kanami demandant à Akane à quelle vitesse elle peut aller, celle-ci répondant +/- 200bpm et Kanami lui annonçant alors que le prochain morceau est à 220, concernait Rinne - sans certitude, faudra que je vérifie.

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bobofran
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Doc Loco a écrit :
bobofran a écrit :
an"]ou il y a ici beaucoup de fans de cosplay hentai en jupette ?! : )


Ca c'est le fantasme n°1 de ceux qui connaissent si mal le Japon qu'ils le résument aux clichés salaces, ce qui en dit long hélas. Je t'invite à parcourir sérieusement le topic pour découvrir de la musique plutôt. Ou d'ouvrir ton propre topic hentai si ça t'intéresse - tu as déjà l'assurance que tu ne m'y croiseras pas.


Il n'y avait pas autre chose que du taquinage et une vraie question ... les groupes féminins cités ici sont plutôt bons d'ailleurs.

Je trouve ta réponse un peu sêche mais c'est peut-être moi ...

Perso, je ne suis pas très hentai, ni manga d'ailleurs ... je dois aller au Japon en 2024, ce sera l'occasion d'aller voir ces groupes en live peut-être ...

Et niveau Rock féminin, je suis fan de L7 depuis que j'ai 13 ans ; )

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Des potes, des bières et on appuie sur rec ... : https://www.youtube.com/watch?v=4o(...)=534s

MES VENTES :
https://www.guitariste.com/forums/(...)72037
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Doc Loco
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C'est vrai que ce genre de réflexion m'agace parce que répétitive. Surtout, elles me rappellent furieusement l'algorithme de Youtube (entre autre): si tu regardes des vidéos de groupes rock (j'insiste) japonais, très rapidement cet $@!*% d'algorithme se met à te proposer des vidéos de plus en plus suggestives axées rencontre, jupette etc ... Ces algorithmes ayant été écrits au départ par des nerds de la silicon valley, on peut en déduire leurs propres préjugés.

Evidemment, tu supprimes les vidéos suggérées en indiquant que c'est hors de propos. Ca va un moment et puis l'algorithme, qui a très mauvaise mémoire , en remet une couche. C'est un peu désespérant, et ça en dit long sur le chemin encore à parcourir.

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izzyU2
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Doc Loco a écrit :
C'est vrai que ce genre de réflexion m'agace parce que répétitive. Surtout, elles me rappellent furieusement l'algorithme de Youtube (entre autre): si tu regardes des vidéos de groupes rock (j'insiste) japonais, très rapidement cet $@!*% d'algorithme se met à te proposer des vidéos de plus en plus suggestives axées rencontre, jupette etc ... Ces algorithmes ayant été écrits au départ par des nerds de la silicon valley, on peut en déduire leurs propres préjugés.

Evidemment, tu supprimes les vidéos suggérées en indiquant que c'est hors de propos. Ca va un moment et puis l'algorithme, qui a très mauvaise mémoire , en remet une couche. C'est un peu désespérant, et ça en dit long sur le chemin encore à parcourir.


Aaaah.... ces pianistes cosplayeuses "curieusement" habillées, cette batteuse coréenne en lingerie, c'est dingue ces saloperies que YouTube proposent en permanence !!

Au fond, c'est fou a quel point l'industrie des "idols" a ruiné totalement la crédibilité de la musique japonaise actuelle au niveau international, depuis presque 20 ans en plus ! On se souvient tous des images terribles de cette pauvre idol de AKB48 (il me semble...) obligée de se raser les cheveux en direct pour avoir "osé" avoir un copain, de ces nombreux reportages TV nous montrant ces jeunes femmes en jupettes se trémoussant devant un public essentiellement composé de vieux salarymen dépressifs... industrie dont les liens avec le porno sont effrayant au vu du nombre d'ex-idols reconverties. Les idols à la fois moteur et fossoyeur à elles seules de la 2ème industrie du disque au monde !?
Bref il ne reste quasiment aucune chance pour que le J-rock soit vraiment pris au sérieux à l'étranger malgré un dynamisme incroyable. La K-Pop du pays d'en face ayant fini d'achever le peu de place laissé à la musique asiatique.
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Doc Loco
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Constat sans appel et auquel je souscris hélas.

Faudrait un miracle pour que ça change, qu'une méga star mondiale fasse une collaboration avec un de ces groupes ou commence à chanter leurs louanges. Mais à part quelques musiciens plus ouverts d'esprit (Marty Friedman of course, ou Herman Li, Tony Visconti aussi ), on peut compter sur les doigts d'une main ceux qui s'intéressent vraiment à ce qui se passe au Japon. Bon, il y'a aussi le fait que ceux qui sont au courant ont certainement déjà réalisé que la concurrence ne jouerait pas en leur faveur en cas de concert commun .

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Doc Loco
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Je note un truc rigolo: TAMA (la célèbre marque de percussion) a mis en ligne la vidéo du soundcheck de Tamu au Zepp Nagoya:



Ce qui me fait halluciner, c'est que cette vidéo "toute bête" est actuellement à 270k de vues, alors que le dernier morceau officiel du groupe, Adabana, sorti à peine une semaine plus tard (et franchement exceptionnel), n'en est qu'à 177k!

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izzyU2
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Doc Loco a écrit :

Ce qui me fait halluciner, c'est que cette vidéo "toute bête" est actuellement à 270k de vues, alors que le dernier morceau officiel du groupe, Adabana, sorti à peine une semaine plus tard (et franchement exceptionnel), n'en est qu'à 177k!


Je ne suis pas si surpris de ce manque de vues pour les derniers titres, il faut dire que la "pause" entre le gros concert de début janvier et la tournée Zepp de juin à sérieusement impacté la dynamique de Nemophila. C'est vrai que Saki était occupée avec la fin de Mary's Blood, mais je pense qu'elles auraient dû sortir un single dès mars plutôt que cet enchainement indigeste sur 3 mois consécutifs.

Je trouve aussi que "Ray of Light" et "Adabana", malgré de nombreuses qualité, sont un peu faible par rapport à l'ensemble des titres de l'album Revive. Je pense que "Breaking Out" qu'elles ont joué plusieurs fois en concert aurait plus de succès en single.

Manque de présence aussi en ligne, une diffusion du live au Naon@Yaon 2022 ça aurait sympa aussi... et puis cette image un peu trop "Spice Girls" au moment de la promo de "Ray of Light" n'a pas aidé, certains fans sur Reddit par exemple ont commencé à s’interroger sur la pertinence du groupe.
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Doc Loco
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Ah là pour une fois je ne suis pas d'accord avec toi: autant Ray of light m'avait paru fade, autant je tiens Adabana pour un de leurs meilleurs morceaux - et un de mes morceaux favoris de 2022 tous groupes confondus en fait.

Mais je suis d'accord avec toi sur la stratégie ratée des trois singles qui s'enchaînent, APRES une tournée .

Sinon, maintenant qu'elles sont de retour au Japon, je m'interroge toujours sur l'activité secrète à LA - tournage du clip du prochain single?

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DanG1101
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Doc Loco a écrit :
..
Ce qui me fait halluciner, c'est que cette vidéo "toute bête" est actuellement à 270k de vues, alors que le dernier morceau officiel du groupe, Adabana, sorti à peine une semaine plus tard (et franchement exceptionnel), n'en est qu'à 177k!


Suite au petit passage sur les "cosplayeuses", j'ai été voir les pages de PanPiano et A-Yeon. Elle cumulent respectivement plus de 2 et 3 millions d'abonnées. A-Yeon a des vues qui plafonnent à plus de 55 millions pour un cover d'un groupe pas si connu que ça !

Bref faut pas chercher de logique, même si ces demoiselles sont peu vêtues, y a pas de quoi à mon avis susciter de telles vues sur une la durée et pourtant...

Pour en revenir à la vidéo de Nemophila, d'un coté tu as peut être un public de musicien qui vient voir un batteur pro et de l'autre des fans qui en cette période de vacances sont moins présents et plus dans les festivals. Mais cela ne reste pas simple à expliquer.

A+
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Doc Loco
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En toute honnêteté, et pour clore le sujet, si j'étais une femme, jeune, jolie et bonne musicienne, aurais-je la force de résister à facilement gagner de l'argent (sans doute beaucoup avec de tels nombres d'abonnés) simplement en postant des vidéos de reprises avec un décolleté un peu marqué ou un short court? pas sûr, je ne suis pas plus vertueux qu'un autre


Revenons aux musiciennes dont la musique est la priorité . CLUPPO sort son nouvel MV dans trois heures, WITH YOU. J'espère que ce sera dans la veine de la deuxième moitié de son EP, quoiqu'avec elle, difficile d esavoir à quoi s'attendre!



Bon visuel pour le MV en tout cas.

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Doc Loco a écrit :
Ah là pour une fois je ne suis pas d'accord avec toi: autant Ray of light m'avait paru fade, autant je tiens Adabana pour un de leurs meilleurs morceaux - et un de mes morceaux favoris de 2022 tous groupes confondus en fait.

Mais je suis d'accord avec toi sur la stratégie ratée des trois singles qui s'enchaînent, APRES une tournée .

Sinon, maintenant qu'elles sont de retour au Japon, je m'interroge toujours sur l'activité secrète à LA - tournage du clip du prochain single?


Oui "Adabana" est bien meilleur que "Ray of Light", il n'y a pas photo ! Mais dans les 2 cas, je trouve qu'il manque le côté "wooah" quand je les écoute, contrairement à Raitei, Dissension, Revive ou Life, qui eux ont vraiment ce côté hit en puissance.
Les 2 dernier singles me semble trop répondre à un cahier des charges précis, comme si il y avait un ensemble d’éléments "obligatoires" pour faire un titre de Nemophila.

Oui j'ai plutôt l'impression que l'activité secrète à LA était plutôt un tournage de clip, sur une des photos postée par Tamu on aperçoit une batterie au loin derrière elle et le lieu ressemble à un plateau de tournage.



Bon rien à voir musicalement avec le groupe que je vais proposer aujourd'hui, chez Pandagolff on ne semble guère préoccupé à faire des hits, c'est même parfois à la limite inécoutable tellement c'est une sorte de Post-Punk/alternatif expérimental... bonne chance pour l'écoute !





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Doc Loco
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Oh ben ça va encore, ça reste écoutable

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Doc Loco a écrit :
Oh ben ça va encore, ça reste écoutable


C'est vrai que j'ai posté que les vidéos faciles !
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