Metallica - En bien ou en mal, on en parle

Tu compares The Outlaw Torn et How you Remind Me là ? xD

tu as un discours de chef d'entreprise, pas d'agriculteur bio...c'est pour ça qu'on ne se comprend pas, c'est sur que si ya que les bénéfices qui comptent alors bon.. ça sert à rien de discuter commercial ou pas commercial... (gérer les responsabilités que ça implique alors là je rigole ! comme si les gens qui visaient modeste étaient des couilles molles au lieu de refuser d'être mégalo c'est juste le courage qui leur manque de devenir le roi du choux fleur)
Tu sais qu'il y a des gens qui refusent de grossir à n'importe quel prix ça ne te rappelle rien ?
En tout cas soit tu pipotes soit je sais pas ce que ton père t'as expliqué du concept, mais l'agriculture bio n'est pas compatible avec la production de masse en grosse quantité parce que justement qui dit grosse exploitation dit mécanisation (pollution) et traitement chimique car mono culture donc sur exposition aux parasites (30 hectares de maïs tu attires tous les parasites du maïs à 500 km à la ronde, c'est comme quand woodstock est devenu gratuit avec les hippy ça a donné 45 km de bouchons sur l'autoroute new york - woodstock)

l'essence même de ce que c'est quel'agriculture bio c'est une petite production à taille humaine, à visage humain...sauf les mecs qui fournissent des milliers de tonnes de bio aux supermarchés mais là, ça n''a de bio que l'étiquette sur le bocal car dans la mentalité et l'essence c'est industriel étiqueté bio...
l'essence de ce que c'est que la musique contestataire c'est de ne pas vendre son âme au show business...
après ya du bio a carrefour et du metallica .. heu.. à carrefour aussi si je ne me trompe (va trouver napalm death au rayon nouveautés de carrefour et on en reparle voilà pour mon analogie avec les supermarchés)
et les gens qui fournissent du "bio" aux supermarchés ne sont surement pas du tout les memes que les petits producteurs qui se font suer sur les marchés à vendre 100 euros de salade dans le week end mais encore une fois tu es libre, c'est juste si tu veux être millionnaire ou juste faire ce que tu aimes et pouvoir en vivre

Je suis d'accord avec toi, mon ''discours de chef d'entreprise'' c'est parce que j'essaie de me mettre dans la peau d'un gars qui avait 18 ans en '81 et l'ambition de conquérir le monde avec sa musique, type Lars Ulrich
Si j'ai donné l'impression de dénigrer qui que ce soit qui désire rester modeste je m'en excuse, c'était pas le but, j'essaie juste de dire qu'il ne faut pas non plus dénigrer quelqu'un s'est hissé au sommet en lui reprochant de vendre des trucs.

Pour ce qu'il en est de la musique, Napalm Death n'est pas dans les carrefour car ce n'est pas là que leurs fans cherchent leur musique. En revanche ils sont sur tous les réseaux sociaux et les plateformes de streaming, et on peut acheter leurs albums en deux clics.

Bref j'en reste là, j'ai passé une trop grande partie de mon dimanche sur guitariste.com x)

Houlà, on se calme, paix sur la terre aux hommes de bonne volonté ! Aux femmes aussi (parité de mes 2 oblige).

Je sais pas si vous réalisez qu'on discute gentiment de MUSIQUE,et qu'on arrive à se prendre le chou sur l'agriculture bio. Tout ça sur un topic dédié Metallica qui parle que de Black Sabbath et de Megadeth depuis 3 pages. Bon OK, je fais un peu de provoc là, mais si on recentrait tout ça ?

Pour répondre aux posts précédents :
- barbitare, je suis pas d'accord avec toi, tu confonds marchandising et musique (sujet sur lequel on a commencé à débattre). Les produits dérivés ne sont que du business, personnellement je parlais pas de ça.
- Je rebondis sur l'argumentaire de tauryus, Slayer AC/DC ou Motorhead sont dans ma conception des choses bien plus commerciaux que Metallica. Je m'explique : ces groupes n'ont JAMAIS fait évolué leur musique, ne se sont JAMAIS mis en danger artistiquement. Ils ont trouvé un créneau, un style et n'en sont jamais sortis parce que c'est ce que les fans attendent et que c'est à coup sur vendeur. Les Four Horsemen ont osé, ont perdu des fans, trouvé d'autres, se sont mis en danger et ça a payé. Il sont le plus grand groupe de métal du monde, n'en déplaise à certains, malgré les différents choix musicaux.

Encore une fois ce n'est que mon avis et mon ressenti, mais avouez que ça se défend non ?

Enfin de l'amour !

Amen.

Non pas amen ! Pitié !
Veni vedi, mais pas encore vici. J'ai pas énoncé une vérité universelle ni démontré par A+B que j'avais raison sur toute la ligne, c'est ça qui fait le charme des débats entre gentlemen, discuter avec courtoisie sans forcément qu'il y ait un gagnant !
À moins que ton amen soit ironique bien sur...

hé oui ils se sont trop mis en danger les metallica en faisant de la musique plus accessible au plus grand nombre, en touchant un public de plus en plus large au fur et à mesure que la musique s'aseptisait...
j'ai cru d'ailleurs qu'il faudrait que Lars Ulrich vende un autre tableau pour s'acheter à manger :

rolling stones magasine du JEUDI 13 NOVEMBRE 2008
Un tableau vendu par Lars Urlich frôle un record
Lars Ulrich, le batteur de Metallica qu’on ne présente plus, a vendu aux enchères un tableau du peintre new-yorkais Jean-Michel Basquiat pour 13,5 millions de dollars.
La superbe toile intitulée The Boxer était visible dans le documentaire Some Kind Of Monster filmé lors de l'enregistrement de l'album St Anger.

en terme de prise de risque artistique, il y a KREATOR qui a passé de 1992 à 2001 à expérimenter d'autres styles musicaux sans basculer dans le commercial...
AC/DC est depuis longtemps accessible au grand public dont ça ne compte pas, ils touchent des dizaines de millions de gens depuis highway to hell quand à Slayer je pencherais plutôt sur le fait qu'ils ne savent faire que du gros slayer qui tache, idem pour motorhead

chaque fois que je parle de virage commercial depuis le black album on me ressort tout le temps l'argument du ben quoi, faut bien vendre des disques les autres groupes aussi ils vendent des T shirts et des disques... c'est une façon de clore le débat sans argumenter

On est pas d'accord, mais je respecte ton point de vue.
Pour moi être "Commerciaux" pour Metallica aurait plutôt consisté à continuer dans la veine du Black Album, record historique des ventes et succès planétaire même hors de la sphère métal rappelons-le, au lieu de prendre un virage musical plus que casse-gueule. Je ne trouve pas leur style aseptisé dans les années 90, comparé aux daubes infâmes de l'industrie du disque depuis cette décénie, juste différente.

P.S : justement, AC/DC ont cessé d'évoluer musicalement aux environs...d'Highway to Hell. Coïncidence ? Je ne crois pas.

à aucun moment je n'ai dit qu'AC/DC n'était pas commercial ! donc quand on attaque metallica sur son virage commercial, l'idée pour les défendre c'est : mais AC/DC c'est pire ?
allons, à chaque fois on déplace le débat vers un autre groupe ou un autre sujet...

comme tu l'as dit le black album est un record historique de vente même en dehors de la sphère métal car justement, sortir de la sphère métal touche plus de monde que le public des métalleux. ça, c'est indémontable comme argument !
l'idée de continuer à adoucir son discours et sa musique va dans ce sens, après quand les gains de parts de marché stagne tu fais un come back retour au sources...

au début du groupe quand j'achetais des magazines de metal le discours était clair : on ne fera pas de vidéo, tout ça c'est du business etc ..."
1986 : mort de Burton, vidéo hommage cliff'em all. vous ne vous êtes jamais demandés pourquoi les images étaient aussi pourris sur cliff'em all ? parce que c'est que des VHS de camescopes de fans qui ont filmé cliff, l'idée étant encore une fois de refuser le star system et de rester underground, de ne pas faire de super production à la freddie mercury, ou Iron Maiden qu'ils critiquaient ouvertement à l'époque.
et puis ça a dérivé, clip de One commercialisé car il est censuré, bon, passe encore
puis un an et demi de la vie de metallica, vol 1, vol 2
et après ben.. une fois que la porte est ouverte ... et que les $$$$ rentrent...
c'est l'orgie !!
metallica en camping, lars à la pêche, la première communion de Kirk Hammett,
après tu peux très bien faire un clip par chanson comme hard wired for self destruct, et à chaque fois changer de guitare par clip pour bien montrer tes modèles signatures en vente chez thomann mais c'est TRES TRES différent du discours du début

c'est comme Renaud qui passe de : "société tu m'auras pas" à de la soupe hyper aseptisée, ça fait mal quand tu t'es présenté et fait connaitre comme un rebelle.
Madonna, Britney Spear n'ont jamais eu ce problème elle n'ont pas lancé leur carrière sur le concept de marginalité, donc ça passe mieux les clips et les apparitions à la TV ...

tiens, pour faire un parallèle politique (autre sujet qui fâche) c'est comme F. Hollande qui est élu sur le concept de "je serai l'ennemi de la finance" puis qui t'envoie la loi travail 100% capitaliste et la déchéance de nationalité 100% extrême droite dans la tronche après ! ça ne le défend pas de dire : oui, mais à côté de Fillon c'est quand même un peu plus à gauche... parce que c'est juste du foutage de gueule .... effectivement c'était courageux pour un président socialiste d'avoir une politique de droite, quelle prise de risque au lieu de se contenter banalement de faire une politique socialiste comme AC/DC fait du AC/DC depuis 30 ans...

franchement j'ai suivi ce groupe pendant 30 ans ça me gave de m'entendre dire à longueur de temps que je n'y comprend rien par des minots qui l'écoutent depuis 5 ans et qui ne supportent pas d'avoir raté la décennie de l'âge d'or du métal de 1983 à 1993, j'y suis pour rien !
j'adore l'époque woodstock et pourtant ben, j'étais pas né je l'ai raté ça n'empêche pas qu'après la vague hippy s'est auto détruite petit à petit ça sert à rien de le nier, le punk est venu comme un raz le bol des cliché babacools qui s'auto parodiaient...

tiens puisque c'est comme ça je vais me brancher une SG dans un JCM 800 1 watt et jouer du G.B.H et du dead kennedys à 8h20 du mat master volume à 9

barbitare a raison au sujet de renaud. c'est ici qu'a commencé sa chute:
http://juralibertaire.over-blo(...).html

pour ce qui est de metallica (dont j'ignore à peu près tout), je crois que l'âge joue beaucoup: presque tout le monde est rebelle à 20 ans mais avec le temps, la tentation de l'argent et du confort matériel finit souvent par l'emporter au détriment d'une certaine conception de l'art, que l'artiste soit talentueux ou pas.

ça s'appelle philosopher et élargir le débat puis se recentrer dessus à la conclusion...
par ex je peux partir du seigneur des anneaux dans un sujet sur la politique, ça parait hors sujet au début pourtant détruire l'anneau de pouvoir de Sauron c'est équivalent aux thèses anarchistes qui disent que le pouvoir n'est pas à prendre mais à détruire, il n'est pas malade il est la maladie...
D'ailleurs quiconque prend l'anneau unique prend la corruption qui va avec, quel que soit le personnage même les sages comme Gandalf (qui le refuse effrayé, d'où sa sagesse contrairement à Saroumane qui se laisse corrompre par le pouvoir)

j'aime bien ta façon de philosopher et d'élargir le débat vers des horizons plus larges ..
attention tu vas te faire botter en touche et traiter de "faiseur de hors sujets"

Le ton est bien monté en 3 ou 4 posts...dommage, je croyais que c'était une discussion à la cool. Tant pis.

non no pas du tout, tu provoques un peu pour rigoler, je répond un peu pour rigoler aussi ...
parler sérieusement n'est pas forcément dégénérer en bagarre c'est juste que je me fais provoquer à longueur de temps parce que c'est plus facile que d'argumenter vraiment.

du coup la personne répond à la provoc au lieu de continuer sur le sujet et on lance la balle en touche en disant : ah mais ça monsieur, c'est hors sujet !
... ce qui est une façon de détourner l'attention mais non la tension car c'est un jeu dangereux, la provoc

J'ai argumenté et comme je t'ai dit, je ne déclare absolument avoir raison. Je n'ai fait que donner les arguments qui m'amènent à penser telle ou telle chose. Si j'avais voulu faire de la vraie provoc, je n'aurais pas dit en avoir fait.