Metallica - En bien ou en mal, on en parle

Aaah, j'aime quand on parle de bons groupes sur le topic du groupe le plus commercial qu'il existe aujourd'hui.

attention !! j'ai osé dire que METALLICA avait pris un virage commercial après le black album et j'ai du me justifier pendant 4 jours et autant de pages...
MALHEUREUX tu ne sais pas à quoi tu t'exposes ! (faut l'imaginer dit avec la voix de GANDALF en colère style "vous ne passerez pas")

En tant que fan hardcore, je suis obligé d'y mettre mon grain de sel : oui,c'est vrai qu'ils ont prit un virage commercial dès le black Album, et alors ? Load et Reload restent de très bons albums, le style est juste différent. Et puis ça veut dire quoi commercial ? N'importe quel groupe qui sort un EP le fait dans le but de vendre, donc à but commercial...CQFD.

Toute argumentation contraire est la bienvenue.

Ok, je vois que tu aimes beaucoup le groupe mais que tu es aussi ouvert à la discussion alors je vais me relancer dans les argumentations faites quelques pages avant...
déjà si je suis ici, si j'ai acheté ma première guitare c'était pour jouer du metallica donc ce groupe compte, a énormément compté pour moi ! J'ai acheté mon premier album en 1988 à la sortie d'and justice for all, j'avais le T-shirt de ONE, de MASTER OF PUPPETS tout le temps au lycée parce que ça représentait une forme de révolte musicale qu'on ne trouvait que dans le punk (mais bon, 2 accords sur une guitare mal accordée le punk c'est chouette dans l'attitude mais basique)
oui je sais, vendre des T-shirts c'est une démarche commerciale mais les fans ça existe, et ils ont le droit d'être fétichistes aussi !
être fan de slayer, de metallica, de sepultura c'était emmerder le star system parce que cette musique extrême était boudée par les médias, on se levait la nuit pour voir 3 malheureux clips de métal qui passaient à minuit sur M6, on avait l'impression de faire parti d'une communauté qui se reconnaissait. Même le clip de ONE était censuré, j'ai acheté une VHS par correspondance 100 balles de l'époque pour 10 minutes de clip exprès pour pouvoir le matter.
ça a été récupéré depuis, mais il reste des groupes qui ne mangent pas à tous les rateliers..


Pour moi vivre de sa musique est très différent de tout faire pour gagner de l'argent et c'est vrai dans une démarche qui dépasse LARGEMENT le cadre de la musique.
oui, un groupe doit vendre des disques et des places de concert pour vivre de sa musique.
Maintenant, tu peux vendre parce que ton travail et donc ce que tu proposes est apprécié par d'autres ... Etre "commercial" dans l'âme est différent, tu fais en sorte de plaire et la démarche est strictement inversée, et c'est là qu'il faut être précis car sinon ça part en amalgame.
prendre un virage commercial c'est inverser la démarche artistique, partir de ce qui peut plaire au plus grand nombre et regarder comment le proposer.
Etre honnête artistiquement, c'est proposer quelque chose avec ses tripes et regarder après coup si ça plait.. ou pas !

c'est trop facile de faire de la réthorique et de dire bah quoi, c'est normal de vouloir vendre des disques...
J'ai un ami agriculteur biologique qui vend des légumes, Leclerc ou Carrefour vendent aussi des légumes au rayon "bio" mais la démarche, l’éthique et la façon de cultiver ne sont pas du tout les mêmes !!
y en a un qui y croit, qui veut protéger la planète et les autres qui veulent juste se faire du pognon sur les bobo parce qu'il y a un créneau à prendre sur la bouffe bio... y en a un militant, l'autre commercial pourtant les 2 vendent des légumes.

voilà mon cher james H, tu peux me répondre maintenant j'attend le verdict :

Je vois pas en quoi ils se sont mis à vouloir plaire au plus grand nombre ...
Quand tu es le plus grand groupe de métal au monde, que tu contemples tes millions de fans du haut de ton trône de dollars, il est beaucoup plus facile de continuer à jouer la même chose pendant dix ans de plus que de prendre un virage qui va te mettre la moitié des fans à dos.

Slayer et Exodus sont, de mon point de vue, bien plus commerciaux que Metallica pour continuer à faire ce que les fans attendent d'eux (alors que tu peux être sûr qu'ils n'y voient aucun intérêt, autre que monétaire). Même chose pour ACDC, ils n'auront pas les couilles de changer quoi que ce soit, par ce que ça marche trop bien comme ça.

En suivant cette logique, les Mets n'ont mené une politique ''commerciale'' qu'avec Death Magnetic, où ils sont retourné à leurs origines parce que le reste marchait pas.
Et avec leur nouvel album ils ont vraiment l'air de se faire plaisir ; Lars joue ce qu'il veut, Kirk aussi et ça donne un très bon album que les membres du groupe vont aimer jouer en live.
Aimer ce qu'on fait c'est important, même pour des millionaires

Dire que ça fait 3700 pages que ça dure x)

si on avait accès au comptes en banque (y compris au Panama et autres paradis fiscaux) de
Tom Araya vs Lars Ulrich on verrait desuite qui s'en fout plein les fouilles et qui galère avec le même public restreint ...
passer sur MTV en boucle, avoir une campagne de pub digne d'un nouveau coca cola, être décliné à toutes les sauces façon produits dérivés star wars c'est aimer les $ ...
c'est marrant tu voies, mais j'ai jamais vu le "guitar héros" suicidal tendencies ou motorhead...
non mais attend, metallica sur playstation tu vas me dire après que ça n'est pas un produit de consommation ?

Je suis d'accord sur ces 2 définitions, là où je ne te rejoins pas c'est de penser que Metallica a pris ce virage dans les années 90 dans ce but purement "vente au plus grand nombre". Je pense que Load et Reload sont vraiment sortis de leurs tripes et n'ont pas été une tactique commerciale de leur part. Le blues rock qui transpire de ces albums est (dans mon ressenti personnel et actuel en tout cas) authentique et viscéral, c'est ce qu'ils avaient besoin d'exprimer à cette époque. Que ça n'ait pas plus à tous, que ça ait divisé la communauté des fans est un autre débat à mon sens.
Pour être honnête, j'ai détesté ces albums à leur sortie, j'ai été le premier à dire "Mais qu'est-ce que c'est que cette merde !?!"
Avec le recul et la maturité, en analysant ma réaction de l'époque,je me rends compte que c'était uniquement parce que ce n'était pas l'image musicale qu'ils avaient véhiculée jusqu'alors, c'était plus du métal. J'ai appris à réécouter et je me suis rendu compte que c'est de l'excellente musique ! OK, c'est pas Master, mais c'est bon et quand même authentique ! Après tout James et Lars ont toujours dit qu'ils se foutaient de savoir si ce qu'ils écrivent plaira au plus grand nombre ou pas, ils font ce qu'ils ressentent au moment où ils le ressentent, la réaction du public ne guide pas leurs choix artistiques.
C'est bien tout sauf commercial comme démarche.

oui, ça c'est vrai (je pense) et jaime bcp ces albums et leur son notamment alors que je n'aime pas le son du black album qui pourtant inclus de bons morceaux (sad but true, par exemple).
Un exemple de la démarche "commerciale", c'est la multiplication des vidéos ! Alors que jusqu'à one ils ne voulaient pas en faire. Et même one était un peu particulière...
Pour le dernier album par exemple, tu as une vidéo par morceau quasiment!!! c'est calibré mtv...

Ça n'enlève rien à l'authenticité de leur musique. Mais ça n'engage que moi.

j'ai eu la même réaction rejet / acceptation avec le black album en 1991.

(en tout cas, respect monsieur james H car bien que je ne soit pas du tout de ton avis et que j'attaque ton point du vue tu réponds intelligemment, poliment : ça fait plaisir)

Slayer a vendu 35 millions d'albums dans le monde selon Wikipédia, j'appelle pas ça galérer avec un public restreint. Et c'est normal, et tant mieux pour eux, parce que peu importe à quel point ils sont TRVE METALHE4DS si ils en sont arrivés à ce niveau-là c'est en gérant bien leur business, avec managers et tout. C'est valable pout TOUS les groupes qui ont atteint un certain succès, et ça n'est en aucun cas un signe de commercialisation.

Si on suit ta logique alors les seuls gars dignes sont ceux qui se cantonnent à jouer dans des bars miteux. C'est vrai que eux ils ne font ça que par amour de la musique, et pas pour l'argent. D'un autre côté personne profite de leur art.

Si tu n'as jamais vu le guitar hero Motorhead, tu devrais tapper ça sur google, tu tomberais dessus instantanément x)
Et si Suicidal Tendencies avaient l'occasion d'apparaitre sur un truc du genre, ils le feraient. D'ailleurs je suis prêt à parier qu'ils vendent des t-shirt ou des mugs sur leur site (vérifications ... ah oui, y'a même des skate à 90$ ... c'est un fort beau site qu'ils ont là, très agréable pour faire son shopping)

Metallica sont juste les plus gros, alors c'est à eux qu'on reproche le plus de trucs, mais tous les groupes que tu pourras me citer fonctionnent pareil.

Pour en revenir à Load et Reload, comme ça a déjà été dit un million de fois, leur seul défaut est d'être sortis avec Metallica écrit dessus. Les fans trouvent un produit qui ne satisfait pas à leurs attentes, du coup ils crachent dessus. Pourtant la qualité est là, il faut juste se mettre en tête que non, ça n'est pas du trash.
Y'a même des gens qui aiment St-Anger, c'est dire !

3684

motorhead c'est un mauvais ex c'est pas ce qu'on appelle de la musique extrême et oui suicidal vend des produits dérivés pour ses fans, encore une fois j'ai jamais dit que vendre c'était mal, c'est juste la boulimie avec laquelle tu vends les choses qui fait de toi un rapace ou pas

il s'est surement vendu aussi des millions d'albums de J.S Bach pourtant il a jamais fait de pub en 1720 et il ne rentrait pas du tout dans les cases il se prenait tout le temps la tête avec ses employeurs,
quand t'as du talent ça se vend

sinon tu dis à l'agriculteur bio qui a 1 hectare de terre : ben toi aussi , tu vends des légumes en fait t'es pas différent d'intermarché tu penses qu'au fric !
or il y a une grosse différence entre galérer sur 1 hectare et avoir une énorme propriété en agriculture intensive

quand à reload, si j'ai envie d'écouter du blues rock j'écoute gary Moore plutôt qu'hammett ...

Ben, si tu décides de passer sur MTV, ça implique forcement de "lisser" le contenu, un peu comme quand tu veux publier des bouquins via amazon tu dois remplir certains critères de "bien-séance" qui ne collent pas forcément à l'image d'un groupe dit anti-mainstream.
On peut aussi constater qu'avec St Anger (frantic est énorme je trouve), on est loin des std black album.
Après, comme tu dis, ce qui compte c'est la qualité des morceaux et des prestas live... et de ce côté ci ça tourne.
et puis ils font bien ce qu'ils veulent... après tu "achetes" ou pas

''C'est juste la boulimie avec laquelle tu vends les choses qui fait de toi un rapace ou pas''
Donc en gros si t'essaie de vendre tes trucs et que les gens achètent pas t'es réglo, mais si t'essaie de vendre tes trucs et que t'as un succès de fou, t'es un rapace ?

Etant fils d'agriculteur bio, je peux rebondir sur ton analogie et te dire que si le gars qui n'a qu'un hectare pouvait en avoir 50 et réussir à gérer les responsabilités que ça implique, il le ferait.
Sauf que c'est pas facile d'être à la tête d'un gros truc, et du coup on préfère en rester à un niveau plus modeste. Ou alors on a pas l'opportunité de grandir, et c'est un autre débat. Dans tous les cas c'est pas une histoire de mentalité, de fidélité à ses principes.
Et ceux qui ont le cran de faire face à toutes ces responsabilités (Lars, pour en revenir aux principaux intéressés) en engrangent les bénéfices.
La comparaison entre une chaine de supermarché et un agriculteur est bancale par contre, l'agriculteur produit et le supermarché distribue.

Enfin, si tu veux écouter du blues rock t'écoutes ce que tu veux, mais est-ce que le fait qu'un gars comme Gary Moore a fait ce qu'il a fait devrait empêcher d'autres gens d'écrire dans le même style ? Non. Gary Moore ou pas, si Hammett veut faire du blues rock, il fait du blues rock, quoi qu'en disent les fans de trash ou les fans de Gary Moore.
Et ça, c'est l'exact opposé d'une démarche commerciale.

Par contre Reload c'est pas du blues rock. C'est plutôt de l'US FM rock genre creed ou nickel back.

Tu compares The Outlaw Torn et How you Remind Me là ? xD