Metallica - En bien ou en mal, on en parle

Rappel du dernier message de la page précédente :
barbitare
pourquoi ramener sans arrêt sur le tapis AC/DC ?
c'est quoi le lien avec metallica ? je ne comprend pas pourquoi depuis 10 pages quand on parle de metallica ya toujours quelqu'un qui dit : oui mais ya pire : AC/DC c'est plus commercial !
on s'en moque puisqu'il n'y a aucun rapport entre les 2 groupes ... si tu vas par là, scorpion aussi font du rock commercial avec still loving you et alors ?(tiens ça ressemble à nothing else matter d'ailleurs calibré format radio - adolescentes)
... et le fait qu'Angus et sa bande soient commerciaux n'excuse en rien la politique de metallica, pas plus que si on critiquait la politique d'Hollande et qu'un socialiste militant ne trouvait rien d'autre que : oui mais, Fillon est encore plus à droite !
ouais, et alors ? ça excuse le débat sur la perte d'identité ?
non parce qu'avec cette logique ya pire que Poutine, c'est Staline. ça excuse la politique russe en Syrie ?
défendre metallica en citant AC/DC c'est finalement ne pas avoir d'argument valable pour le faire (d'où la célèbre phrase de cours de récréation : c'est pas moi, c'est lui... trouver rapidement un autre coupable c'est détourner l'attention)
je rappelle une dernière fois que je n'ai jamais cité AC/DC comme groupe anti commercial, j'aurais plutôt dit par ex dead kennedys le groupe punk californien ...
on second tought, let's not go to Camelot : it's a silly place !
- le roi Arthur
King Nothing
Prises de tête inutile, commercial ou pas, ça change quoi pour les oreilles?
Que dalle, on aime ou on aime pas, peu importe que ce soit écrit et joué exprès pour que ça te plaise ...
Judas lives recite this vow
I've become your new god now

ESP LTD EX-401 :
http://joomeo.fr/showcase.php?(...)00000
barbitare a écrit :
pourquoi ramener sans arrêt sur le tapis AC/DC ?
c'est quoi le lien avec metallica ? je ne comprend pas pourquoi depuis 10 pages quand on parle de metallica ya toujours quelqu'un qui dit : oui mais ya pire : AC/DC c'est plus commercial !
on s'en moque puisqu'il n'y a aucun rapport entre les 2 groupes ... si tu vas par là, scorpion aussi font du rock commercial avec still loving you et alors ?(tiens ça ressemble à nothing else matter d'ailleurs calibré format radio - adolescentes)
... et le fait qu'Angus et sa bande soient commerciaux n'excuse en rien la politique de metallica, pas plus que si on critiquait la politique d'Hollande et qu'un socialiste militant ne trouvait rien d'autre que : oui mais, Fillon est encore plus à droite !
ouais, et alors ? ça excuse le débat sur la perte d'identité ?
non parce qu'avec cette logique ya pire que Poutine, c'est Staline. ça excuse la politique russe en Syrie ?
défendre metallica en citant AC/DC c'est finalement ne pas avoir d'argument valable pour le faire (d'où la célèbre phrase de cours de récréation : c'est pas moi, c'est lui... trouver rapidement un autre coupable c'est détourner l'attention)
je rappelle une dernière fois que je n'ai jamais cité AC/DC comme groupe anti commercial, j'aurais plutôt dit par ex dead kennedys le groupe punk californien ...


Pas commercial,

Insane57
Est-ce qu’une bonne chanson qui se met à plaire au grand public est forcément commerciale ? Ou est que c’est parce qu’elle est commerciale qu’elle plait obligatoirement au public ?
Je pencherai pour la première version.

Si ce groupe est devenu aussi énorme (et c’est le cas de tous les grands groupes), c’est parce que leurs leaders sont des musiciens, et surtout des artistes qui ont su créer quelque chose de nouveau et d’unique.
Et en tant qu’artistes ils ont en eux l’envie d’évoluer, ils s’intéressent à ce qui se passe dans le monde la musique, sont capables d’apprécier et d’écouter plusieurs styles de musique et surtout de s’en inspirer pour se l’approprier et créer du neuf.
Lorsqu’ils composent ils essayent d’innover, d’expérimenter, de progresser, d’apporter de nouvelles sonorités, bref ils évoluent. En bien ou en mal n’est pas la question.

Ces évolutions naturelles chez un artiste conduisent forcément à créer une musique plus « belle », sans doute plus « écoutable » car peaufinée dans les moindres détails, musique que certains vont qualifier de commerciale.
Mais ça m’étonnerait que pour arriver à « Nothing Else Matters » James Hetfield a pris une guitare entre ses mains et s’est dit « et maintenant je vais écrire un tube calibré radio pour adolescentes ».
Je pense qu’il a simplement voulu écrire quelque chose de beau, de fin, de bien arrangé, d’y incorporer des violons comme tout bon chef d’orchestre le ferait, parce que ce mec est un artiste et est un esthète qui aime les belles choses bien faites et bien finies.
D’ailleurs ils n’ont jamais repris la formule qui a pourtant si bien marchée (pas comme Scorpions qui ont clairement exploité le filon à chaque albums).

L’évolution entre And Justice For All et le Black Album est énorme, et pourtant certains morceaux du black avaient déjà été composé à l’époque de Justice (Wherever I May Roam)… La production et le son bien moins roots n’ont fait qu’accentuer le fossé entre les 2 albums.
Load et Reload ont été influencés par la musique de Corrosion of Conformity car James est devenu fan de ce groupe à cet époque. On s’éloigne encore plus du thrash de Master of Puppets, et pourtant ces 2 albums sont terriblement efficaces dans leur style. Mais de là à dire qu’ils sont commerciaux… On est quand même loin de Rihana… D’ailleurs faites écouter ces albums à des gens qui n’écoutent pas de métal et vous verrez que pour eux c’est déjà bien assez violent

Et que dire de St Anger ! Difficile de faire moins commercial que ça. Mais lorsqu’on regarde le reportage « Some Kind of Monster » on comprend que cet album leur a été arraché des tripes. Et ça se ressent à son écoute. Et c’est ce que j’aime dans cet album.

Tiens, la vidéo postée à la page précédente par Pierretogi résume bien ce que je viens d’écrire.
- On joue ce qu’on aime jouer mais les gens voudraient qu’on joue pour eux
- Pourquoi refaire ce qu’on a déjà fait
- On aime explorer différentes pistes ; comme tous les artistes
Kandide
Insane57 a écrit :
Est-ce qu’une bonne chanson qui se met à plaire au grand public est forcément commerciale ? Ou est que c’est parce qu’elle est commerciale qu’elle plait obligatoirement au public ?
Je pencherai pour la première version.

Si ce groupe est devenu aussi énorme (et c’est le cas de tous les grands groupes), c’est parce que leurs leaders sont des musiciens, et surtout des artistes qui ont su créer quelque chose de nouveau et d’unique.
Et en tant qu’artistes ils ont en eux l’envie d’évoluer, ils s’intéressent à ce qui se passe dans le monde la musique, sont capables d’apprécier et d’écouter plusieurs styles de musique et surtout de s’en inspirer pour se l’approprier et créer du neuf.
Lorsqu’ils composent ils essayent d’innover, d’expérimenter, de progresser, d’apporter de nouvelles sonorités, bref ils évoluent. En bien ou en mal n’est pas la question.

Ces évolutions naturelles chez un artiste conduisent forcément à créer une musique plus « belle », sans doute plus « écoutable » car peaufinée dans les moindres détails, musique que certains vont qualifier de commerciale.
Mais ça m’étonnerait que pour arriver à « Nothing Else Matters » James Hetfield a pris une guitare entre ses mains et s’est dit « et maintenant je vais écrire un tube calibré radio pour adolescentes ».
Je pense qu’il a simplement voulu écrire quelque chose de beau, de fin, de bien arrangé, d’y incorporer des violons comme tout bon chef d’orchestre le ferait, parce que ce mec est un artiste et est un esthète qui aime les belles choses bien faites et bien finies.
D’ailleurs ils n’ont jamais repris la formule qui a pourtant si bien marchée (pas comme Scorpions qui ont clairement exploité le filon à chaque albums).

L’évolution entre And Justice For All et le Black Album est énorme, et pourtant certains morceaux du black avaient déjà été composé à l’époque de Justice (Wherever I May Roam)… La production et le son bien moins roots n’ont fait qu’accentuer le fossé entre les 2 albums.
Load et Reload ont été influencés par la musique de Corrosion of Conformity car James est devenu fan de ce groupe à cet époque. On s’éloigne encore plus du thrash de Master of Puppets, et pourtant ces 2 albums sont terriblement efficaces dans leur style. Mais de là à dire qu’ils sont commerciaux… On est quand même loin de Rihana… D’ailleurs faites écouter ces albums à des gens qui n’écoutent pas de métal et vous verrez que pour eux c’est déjà bien assez violent

Et que dire de St Anger ! Difficile de faire moins commercial que ça. Mais lorsqu’on regarde le reportage « Some Kind of Monster » on comprend que cet album leur a été arraché des tripes. Et ça se ressent à son écoute. Et c’est ce que j’aime dans cet album.

Tiens, la vidéo postée à la page précédente par Pierretogi résume bien ce que je viens d’écrire.
- On joue ce qu’on aime jouer mais les gens voudraient qu’on joue pour eux
- Pourquoi refaire ce qu’on a déjà fait
- On aime explorer différentes pistes ; comme tous les artistes




Exact.
Le débat tourne en rond: commercial pas commercial ?

Cela devient un non sens car notre système est basé sur l'argent. Et même les plus petits groupes inconnus recherchent de l'argent ne serait-ce que pour enregistrer une maquette ou acheter un peu de matos de scène, imprimer des Flyers, etc...
Notre système est basé sur l'argent.
Un groupe non commercial serait un groupe qui jouerait totalement gratuitement et ce pendant toute leur carrière.......
Notre bas monde est construit sur l'argent. Non commercial est un non sens. Point barre.
barbitare
King Nothing a écrit :
Prises de tête inutile, commercial ou pas, ça change quoi pour les oreilles?
Que dalle, on aime ou on aime pas, peu importe que ce soit écrit et joué exprès pour que ça te plaise ...


mais justement les choix musicaux de ce groupe ne intéressent plus depuis le black album ! C'est de là soupe.
C'est pareil pour plein s d'autres groupe d'ailleurs. quand je dis que c'est devenu commercial je ne critique pas leur compte en banque mais bien la qualité de leur musique
le débat tourne surtout en rond car vous n'êtes pas ouvert à la critique qui remet en cause vos idoles...
j ai déjà dit ce que j avais à dire 20 fois

Vous utilisez la même technique que quand on dit qu il faut moins polluer les gens qui ne sont pas prêt à l'entendre rétorquent : quoi tu veux éclairer à la bougie ?
on second tought, let's not go to Camelot : it's a silly place !
- le roi Arthur
Kandide
barbitare a écrit :
King Nothing a écrit :
Prises de tête inutile, commercial ou pas, ça change quoi pour les oreilles?
Que dalle, on aime ou on aime pas, peu importe que ce soit écrit et joué exprès pour que ça te plaise ...


mais justement les choix musicaux de ce groupe ne intéressent plus depuis le black album ! C'est de là soupe.
C'est pareil pour plein s d'autres groupe d'ailleurs. quand je dis que c'est devenu commercial je ne critique pas leur compte en banque mais bien la qualité de leur musique


Que penses-tu de KREATOR ?

Il va falloir ouvrir un topic sur ce qui est commercial ou non !

à mon avis je le répète, c'est un non sens, pour le meilleur et pour le pire l'argent est le pilier de notre système...
Insane57
barbitare a écrit :
mais justement les choix musicaux de ce groupe ne intéressent plus depuis le black album ! C'est de là soupe.
C'est pareil pour plein s d'autres groupe d'ailleurs. quand je dis que c'est devenu commercial je ne critique pas leur compte en banque mais bien la qualité de leur musique
le début tourne surtout en rond car vous n'êtes pas ouvert à la critique qui remet en cause vos idoles...
j ai déjà dit ce que j avais à dire 20 fois

Vous utilisez la même technique que quand on dit qu il faut moins polluer les gens qui ne sont pas prêt à l'entendre rétorquent : quoi tu veux éclairer à la bougie ?


Tiens, marrant, avant ton édition ta réponse était bien moins policée
Personnellement je ne defend pas mes idoles, j'ai un point de vue different sur l'évolution de leur musique, musique que je continue à apprécier aussi, il est vrai !

Si tu n'aimes pas ce qu'ils font depuis 25 ans, pourquoi essayer de le justifier ? Ce sont tes goûts, point barre ! Mais venir avec les arguments tels que "c'est devenu commercial", "ils font de la musique pour plaire au plus grand nombre", etc, c'est moyen et inexact.
laguitoune51
Metallica à une discographie très complete, on trouve de tout avec plusieurs styles différents,
on trouve des fans du thrash des premiers albums, à ceux qui adorent le black album, ceux qui ont apprécié le changement ensuite avec les albums Load et suivant et les fans depuis le début.
on sent vraiment qu'ils composent pour se faire plaisir et n'hésitent pas à se faire plaisir en sortant un film pourri ou en faisant un concert en antarctique !!

bref, Metallica a sorti des albums très différents, n'a pas hésité à se mettre en danger, et c'est pour moi justement l'inverse du protocole "commercial" dans son coté négatif .
je prends l'exemple de Slayer, un groupe que j'ai adoré, aujourd'hui je n'écoute quasiment plus car chaque album se ressemble, je n'évoque meme pas ACDC .... !
barbitare
Si si tu devrais évoquer ac dc justement ça revient systématiquement comme ex depuis 12 pages
on second tought, let's not go to Camelot : it's a silly place !
- le roi Arthur
Invité
gourage de fenêtre
barbitare
Kandide a écrit :
barbitare a écrit :
King Nothing a écrit :
Prises de tête inutile, commercial ou pas, ça change quoi pour les oreilles?
Que dalle, on aime ou on aime pas, peu importe que ce soit écrit et joué exprès pour que ça te plaise ...


mais justement les choix musicaux de ce groupe ne intéressent plus depuis le black album ! C'est de là soupe.
C'est pareil pour plein s d'autres groupe d'ailleurs. quand je dis que c'est devenu commercial je ne critique pas leur compte en banque mais bien la qualité de leur musique


Que penses-tu de KREATOR ?

Il va falloir ouvrir un topic sur ce qui est commercial ou non !

à mon avis je le répète, c'est un non sens, pour le meilleur et pour le pire l'argent est le pilier de notre système...

Ben ya plus qu 'a prostituer des gosse en Thaïlande avec les bénéfices on pourra acheter de l opium sur place et le vendre à la sortie des ecoles des pays riches
bah c est comme ça quoi l argent est le pilier de notre système ...pourquoi se prendre la tête avec l ethique
on second tought, let's not go to Camelot : it's a silly place !
- le roi Arthur
James H
barbitare a écrit :
...justement les choix musicaux de ce groupe ne intéressent plus depuis le black album ! C'est de là soupe.


Remarque basée uniquement sur ton appréciation et ton jugement personnels. Non recevable votre honneur.
Topic d'entraide à l'achat à distance : https://www.guitariste.com/for(...)08377

"Voilà, c'est tout c'qu'il y a : unisson, quarte, quinte et c'est marre. Tous les autres intervalles, c'est de la merde ! Le prochain que je chope en train de siffler un intervalle païen, je fais un rapport au pape !" - Père Blaise
barbitare
T es un dur à cuire et un lache rien, tu me traques
OK t as marque un point la quand meme
on second tought, let's not go to Camelot : it's a silly place !
- le roi Arthur
barbitare
jjloco a écrit :
gourage de fenêtre


C'est la faute à AC DC
on second tought, let's not go to Camelot : it's a silly place !
- le roi Arthur

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