Pascal Mono

Rappel du dernier message de la page précédente :
clarissep
Juger, c'est un bien grand mot....Disons que l'on n'a tout simplement pas à juger son choix. On a juste à le respecter. Ce n'est pas vraiment la même chose. Je ne veux pas jouer avec les mots mais te dire s'il a fait le bon choix ou pas, c'est difficile à dire. On ne peut savoir si on a fait le bon ou mauvais choix qu'après coup.
L'avenir nous dira si oui ou non il a eut raison de faire ce qu'il a fait.
En tout cas, moi je n'aurai pas pu faire ça. Etre enfermée pendant 3 mois suivi sans arrêt par des caméras....Cela ne doit pas être amusant tout les jours (enfin, il pourrait y avoir pire être enfermée avec mes collègues pendant 3 mois )

Là je m'écarte un peu du sujet. Tu demandes un jugement de valeur mais la seule chose qui s'est dite ici, c'est qu'il a décidé de participer à cette émission et que s'il a pensé que pour lui ce serait pê une solution.

Tu disais tantôt que l'on jugeait les gens en fonction de ce qu'ils sont, de leurs actes, physiques ou autres ...D'accord mais pas sur un seul et unique choix.
Attendons de voir ce qu'il fera et s'il a eut raison.
pachibouzoukk
Citation:
Pour moi il y a seulement deux possibilités : soit on "juge" qu'il a eut raison soit on juge qu'il a eut tort.


Tu confonds abusivement les deux acceptations du terme pour aller dans le sens que tu souhaites, et c'est comme ça depuis un moment, tu joues beaucoup sur les mots et sur la forme sans essayer d'aller au fond , ni de comprendre ce qu'on te dit.

Il y a le sens courant de juger, jauger, estimer, apprécier qui est simplement une maniére de se positionner par rapport à une personne ou à un événement extérieur
et le sens judiciaire de juger si l'on a enfreint la loi avant de condamner ou d'acquitter.

Or personne n'a à condamner Pascal pour une telle démarche qui n'a nui à personne et qui ne reléve que de son seul libre-arbitre.

Condamner de tels actes, c'est aller dans le sens que tu prétends dénoncer avec ton avatar.

Tu peux critiquer ou désapprouver sa démarche mais la condamner c'est
un abus, qui te méne tout droit vers l'extrémisme.

Je crois que tu tends à forcir le trait pour essayer d'imposer ton point de vue (faute d'autre argument) comme on crie pour imposer sa voix (faute d'autre argument) , mais dans les deux cas tu commences à importuner et à passer les bornes de la convivialité d'un forum.
Bachi-bouzouk
BaZZman
Des arguments ?
Je pense en avoir cités quelques uns : le comportement d'universal envers les artistes et les consomateurs, la loi DADVSI, les pratiques générales de TF1, etc.

Ou ai je passé les bornes ?

Simplement parce que je donne mon avis sur un thread? Simplement parce que j'ai dit que je ne respectais pas Pascal Mono à cause de son choix de faire la Star ac ?

Sur ce, je pars en vacances et je vous souhaites de bonnes fetes...
jj31
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BaZZman a écrit :
Des arguments ?
Je pense en avoir cités quelques uns : le comportement d'universal envers les artistes et les consomateurs, la loi DADVSI, les pratiques générales de TF1, etc.

Ou ai je passé les bornes ?

Simplement parce que je donne mon avis sur un thread? Simplement parce que j'ai dit que je ne respectais pas Pascal Mono à cause de son choix de faire la Star ac ?

Sur ce, je pars en vacances et je vous souhaites de bonnes fetes...


C'est bien part en vacances
Tu en as besoin aprés toute cette débauche d'énergie
Seule la bêtise humaine donne une idée de l'infini
BiZ
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talou a écrit :
BiZ a écrit :
talou a écrit :
Le type qui pointe à l'usine tous les matins pour nourrir sa famille , parce qu'il s'est assis sur ses ambitions de musicien professionnel aura tout autant mon respect
Heureusement que tous ceux quui sont dans une situation précaire (et il yen a beaucoup en France) ne font pas n'importe quoi pour se sortir la tête de l'eau

Bah oui, mais bon faut arrêter on croirait que Pascal a vendu ses gosses pour acheter une guitare tel que vous en parlez


Non non pas du tout mais je répondais à ça :

Citation:
je suis persuadé que Pascal a fait le bon choix. Ce qui va le mettre à l'abrit du besoin pendant quelque temps.

Ce n'est pas une question d'éthique ou de morale, mais une réalité économique


et c'était aussi une réponse par rapport au "courage" etc...

Et? Pour donner dans l'éthique parfois il faut pouvoir se le permettre, ça peut devenir un luxe... Celui qui doit bouffer ne va pas forcément faire un doigt à une maison de disque X alors que le chanteur déjà établi et renommé n'aura rien à craindre. De là à en faire une question de morale... Il s'agit d'un jeu télévisé, derrière tout ça il y a des sousous, c'est ce qui régit 99% des activités dans notre bas monde, alors si Pascal n'a pas d'éthique ou de morale parce qu'il veut mettre sa famille à l'abris on est un bon nombre ici à être dans le même cas à mon avis, en cherchant un peu on peut toujours trouver à redire sur le parcours de qqn, c'est tellement facile.
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
jj31
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BiZ a écrit :
talou a écrit :
BiZ a écrit :
talou a écrit :
Le type qui pointe à l'usine tous les matins pour nourrir sa famille , parce qu'il s'est assis sur ses ambitions de musicien professionnel aura tout autant mon respect
Heureusement que tous ceux quui sont dans une situation précaire (et il yen a beaucoup en France) ne font pas n'importe quoi pour se sortir la tête de l'eau

Bah oui, mais bon faut arrêter on croirait que Pascal a vendu ses gosses pour acheter une guitare tel que vous en parlez


Non non pas du tout mais je répondais à ça :

Citation:
je suis persuadé que Pascal a fait le bon choix. Ce qui va le mettre à l'abrit du besoin pendant quelque temps.

Ce n'est pas une question d'éthique ou de morale, mais une réalité économique


et c'était aussi une réponse par rapport au "courage" etc...

Et? Pour donner dans l'éthique parfois il faut pouvoir se le permettre, ça peut devenir un luxe... Celui qui doit bouffer ne va pas forcément faire un doigt à une maison de disque X alors que le chanteur déjà établi et renommé n'aura rien à craindre. De là à en faire une question de morale... Il s'agit d'un jeu télévisé, derrière tout ça il y a des sousous, c'est ce qui régit 99% des activités dans notre bas monde, alors si Pascal n'a pas d'éthique ou de morale parce qu'il veut mettre sa famille à l'abris on est un bon nombre ici à être dans le même cas à mon avis, en cherchant un peu on peut toujours trouver à redire sur le parcours de qqn, c'est tellement facile.


D'accord avec toi cher voisin
je suis de larra
Seule la bêtise humaine donne une idée de l'infini
jj31
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Mathieu j'étais à la 8000 ème réponse je ne gagne rien

As-tu des nouvelles de pascal ?
D'aprés des rumeurs il semblerait qu'il sorte un single en janvier 2006 ?
Confirmes-tu ?
Seule la bêtise humaine donne une idée de l'infini
houla encore une fois, lecture et interprétation rapide
Je n'ai jamais rien dit de tel, je dis simplement que je ne trouve pas moins courageux et j'ai autant de respect pour qqun qui travaille à l'usine tous jours et qui s'est assis sur ses ambitions de musicien pro pour nourrir sa famille.
La "réalité économique" dont parlait je ne sais plus qui, elle est là pour tout le monde, et si elle est l'unique leitmotiv dans ce genre de situation alors c'est un peu triste et il ne faut pas faire de la musique.
Citation:
Pour donner dans l'éthique parfois il faut pouvoir se le permettre, ça peut devenir un luxe... Celui qui doit bouffer ne va pas forcément faire un doigt à une maison de disque X alors que le chanteur déjà établi et renommé n'aura rien à craindre. De là à en faire une question de morale...

Qui donne dans l'ethique ? personne.C'est pas parce que je trouve le choix de faire la starac criticable car ce programme est nul (pour les raisons développées + haut), que je "donne dans l'ethique"
Citation:
alors si Pascal n'a pas d'éthique ou de morale parce qu'il veut mettre sa famille à l'abris on est un bon nombre ici à être dans le même cas à mon avis, en cherchant un peu on peut toujours trouver à redire sur le parcours de qqn, c'est tellement facile.

Toujours le même poncif...
juste pour rappel, il ya en France beaucoup de personnes qui sont dans des situations très précaires, pas seulement les intermittents du spectacle
(qui pour certains réussissent à allier leur passion à leur travail, dans l'ombre, malgré les difficultés). Ensuite le choix de tel ou tel direction est tout à la conscience de chacun, effectivement le fric
et la notoriété sont mis en avant de façon croissante depuis 20 ans dans ce secteur de telle sorte que cela devienne la préoccupation majeure pour certains, ensuite dire : "c'est légitime qu'il veuille mettre sa famille à l'abri" asimilerai son action à un coup de fric ?? et ne signifie pas grand chose, tout le monde a ce souhait, mais est ce la motivation première de chacun qui guide chacune de nos actions ? J'ai l'âge de Pascal, avec aussi un petit enfant, j'ai connu aussi des grosses galères économiques, je peux comprendre beaucoup de choses, malgré le fait que je ne sois pas dans la musique de façon professionnelle. La morale et l'ethique sont des grand mots brandits comme des étendards qui iraient à l'encontre de la vie et de préoccupations matérielles légitimes.
nikoguitars
'tain, il est toujours pas fermé ce post?
DuncanIdaho
Talou : je pense saisir ta manière de penser et elle est différente de celle de Bazzman.

Il y a le premier mode de raisonnement, que je juge sain et que tu dois certainement partager avec moi : "il a fait un choix professionnel, que je juge intelligent ou non, mais ça le regarde et je respecte ce choix qu'il a fait et qui ne me concerne en rien".

Deuxième mode de pensée que je ne présente pas de manière si caricaturale finalement : "Pascal a pactisé avec le Diable (Endemol, TF1, Universal, tous ces enfoirés de politiciens qui font passer des lois sur le droit d'auteur en situation d'urgence la nuit du 21 au 22 décembre), c'est un être méprisable que je ne respecterai jamais, il peut crever". .

Il ne s'agit pas d'encenser Pascal et de lui accorder le respect qu'on peut accorder à un prix Nobel de la Paix. Je ne lui accorde pas plus de respect qu'à l'éboueur du coin pour reprendre Bazzman mais certainement pas moins non plus. Il ne me fait pas de mal, il n'a manifestement fait de mal à personne (ni de bien particulier non plus sans doute). Bref, c'est une personne publique mais une personne lambda à qui j'accorde le même respect qu'à quiconque. Ca me dépasse qu'on puisse cracher comme ça sur un inconnu sous prétexte qu'il s'est montré à la télé.

PS : désolé, mon post n'est pas très "fair" puisque j'avais dit que je me détachais de la question et que Bazzman est parti en vacances mais bon, j'avais envie de m'exprimer ce matin .
Les petits pains, ça fait du bien au ventre et les gros pains, ça fait du mal aux oreilles.
Citation:
"il a fait un choix professionnel, que je juge intelligent ou non, mais ça le regarde et je respecte ce choix qu'il a fait et qui ne me concerne en rien".
j'ajouterai qu'a la limite je n'ai même pas à respecter ou non ce choix puisque je ne suis pas concernée
demetan
pour moi ce n'est pas le fait d'aller a la SA qui est "degradant", "non-rebel", ... c'est plutot de renier son passé, son vecu, son style musical pour cela. Pour Pascal, on ne sait encore rien dire. On pourra juger de son "integrité" a la sortie de son single ou album. ... et encore.

Se donner un air de rebel, de musicien qui en veut pour 3 jour apres se retrouver dans une emission de variété a chanter comme Louis Mariano avec Johnny, moi je trouve ca un peu malsain (comique aussi).
Stephane24
jj31 a écrit :
Mathieu j'étais à la 8000 ème réponse je ne gagne rien

Ah non la 8000ème réponse c'est Biz (qui remporte un poster dédicacé) et celui qui a inauguré la 800ème page c'est moi (un mediator signé)

Allez jj31 pleure pas, il te reste une chance pour la 1000ème page aux alentours de la mi-janvier sûrement au sujet de la préparation de la tournée...
Si vous avez raté le Prime, ne ratez pas le résumé !
http://sa2005.over-blog.com/
Born to run
Faut il savoir ce qui doit être pour juger de ce qui est?
Someday girl
I don't know when
We're gonna get to that place
Where we really want to go
And we'll walk in the sun
But till then
Tramps like us
Baby we were born to run!
jj31
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Born to run a écrit :
Faut il savoir ce qui doit être pour juger de ce qui est?


C'est vraiment profond
Seule la bêtise humaine donne une idée de l'infini
Salut Demetan
Tu as écrit
"pour moi ce n'est pas le fait d'aller a la SA qui est "degradant", "non-rebel", ... c'est plutot de renier son passé, son vecu, son style musical pour cela. Pour Pascal, on ne sait encore rien dire. On pourra juger de son "integrité" a la sortie de son single ou album. ... et encore."

Je crois pas qu'il ait renié quoi que ce soit, je crois au contraire que si ses prestations étaient si bonnes, et si décalées dans le contexte star ac, c'est parce qu'il a su insufflé à ses interprétations une expérience du chant acquise dans l'avant star ac. Je vois pas sa participation à la star ac comme une dénégation de son passé, mais plus comme un enrichissement de son expérience de chanteur. J'imagne même qu'il soit possible qu'après la star ac, il chante mieux qu'avant, quel que soit le registre musical.

Sinon par rapport à des trucs que j'ai lu dans les derniers posts, j'ai constaté un truc qui m'a surprise : quand certains membres dénonçaient sa participation au show biz de la star ac et son implication au cirque universal , comme déviante en matière de rock : en fait dans tous ces posts, ce que je lisais, c'était la définition de la subversion, qui consiste en rien d'autre que d'aller sur un terrain qui n'est pas le sien, de s'en approprier les armes pour les détourner vers ce qu'on veut vraiment faire. La subversion, c'est du registre de la stratégie militaire au départ, c'est l'entrisme aussi. Le rock, par déf, il est subversf ! Donc qu'est-ce qu'on lui reproche à Pascal ? Il y a une confusion, je crois, entre subversion et marginalité : vous lui reprochez d'être sorti de la marginalité d'un certain rock, mais ça n'entame en rien le potentiel subversif, donc rock, de sa démarche. Le rock, comme genre, son problème, ça a toujours été qu'il a émérgé avec l'industrie de masse de la musique et du spectacle, c'est cette industrie de masse qui a présidé à sa naissance. D'où la quête permanente des rockers de chercher des moyens pour preserver au rock ses qualités subversives, tout en participant du marché du show buisness. C'est un genre dont on n'a pas cessé d'annoncer la mort, et très très tôt. Et je crois que dans cette quête de "resubversisation", il y a pas mal d'excès qui ont valu comme loi : toujours plus de bruit, toujours plus de trash, toujours plus de provocation, toujours moins de musique, toujours plus d'attitude !: toujours plus de nihilisme pour moi. Mais c'est le propre du capitalisme que de resorber, de récupérer, de s'approprier toute forme de déviance subversive pour le remettre à l'aune d'une normalité du marché : la déviance fait vendre, donc elle devient une norme, à partir de laquelle l'artiste qui veut être créatif cherchera encore à dévier. Certains en viennent à conclure que le rock est mort, certains capitalisent sur cette idée avec des performances post rock nihiliste ( style les japonais à la Haino) où finalement ce qui faisait le genre ( la vitalité, la célébration de l'energie, la joie de jouer, de partager cette joie) est sacrifié sur l'autel d'un postmodernisme à mord moi le noeud, où la musique disparaît au profit du concept . Je ne vois la subversion ni dans le sacrifice de la musicalité, ni dans le confinement communautariste qui prive le rock d'un rapport au social qui faisait aussi le trait du genre. avec zappa j'ai un modèle de subversion qui ne va pas dans le sens de la rebellion juvénile prêchée comme loi exclusive du rock.
L'argument de pureté, il ne fait pas sens, pour moi, au sujet du rock, qui est un genre impur, à la base, issu historiquement d'emprunts à des genres musicaux qui n'avaient pas leur place dans les média de masse . C'est d'ailleurs pour ça que Zappa a écrit des trucs aussi durs sur le rock dont il a assisté à l'emergence : le pillage du rythm and blues noir dont lui était fan, son émasculation au profit des puritains racistes qui constituaient le marché initial du rock.
Je crois que si certains se replongeaient dans l'histoire du rock, ils cesseraient de perpétuer un mythe initié par le marketting des majors, et relayé par les superstars du marché !
La subversion, il y en a pas de définition pure, c'est toujours un acte qui participe d'un rapport spécifique qu'on tisse dans une situation majoritaire, c'est arriver à faire du minoritaire dans du majoritaire, pour parler comme mon philosophe préféré, Gilles Deleuze. On n'est pas subversif, on subvertit dans la situation où on se trouve, et on ne peut le faire que dans l'intelligence critique de la situation, pas avec des idéaux ou des valeurs a priori. On peut pas être subversif en se conformant même à l'idiome du rebelle prêché par le rock, en se conformant à ce que veut un certain public : il n'y a de subversion que dans la déviance, il n'y a de la création que dans la déviance par rapport à tout type de loi immubale : il n'y a de création que dans l'autonomie référentielle, et ce quel que soit le référent. Les exigences du genre rock sont pas moins majoritaires que celles de la star ac, elles sont vendues chaque jour sur MTV ! Donc elles sont pas une garantie valide d'objectivité de l'évaluation.
L'intégrité d'un artiste ne se mesure pas à l'aune de son respect de la loi du genre : l'intégrité de l'artiste elle se joue dans son rapport à son travail et au public : donner le meilleur de lui-même. Ca Pascal l'a fait. donc son intégrité n'est pas en cause. Et il a su être rock, dans la qualité d'implication personnelle qu'il a mis dans son chant. Il a su êre subversif parce que sa participation à la star ac a su interpeller la conscience des gens, les faire réfléchir, tout en restant musical ( moi je l'ai trouvé très bon, j'ai eu de bonnes sensations sur certaine chansons que jamais j'aurais écouté s'il ne les avaient pas chantées).
Je ne suis pas en train de l'encenser, clairement en train de le défendre, mais c'est la loi du thread : il est question d'un mec, un mec, dont on ne peut pas flinguer moralement le parcours sous prétexte qu'on ne ferait pas comme lui. Pas la peine de jeter le bébé avec l'eau du bain, on peut émettre des réserves générales sans l'incriminer lui personnellement, sans lui prêter des intentions dont on ne peut rien savoir ( personne n'est dans sa tête) et dont de toute façon on devrait tous se foutre : un artiste ne se juge que sur ses performances, le reste, c'est du bavardage style mauvaise presse rock, ou courrier de la star ac. Vous voyez, le jugement de certains, tel qu'il est formulé, est pas différent du système qui préside à la star ac : ne votez pas sur l'artiste, votez sur la personne tel qu'on vous la montre en scénarisant à partir de clichés moraux : gentil, méchant, arrogant, méritant, blah blah blah ... Les mecs, vous êtes des guitaristes, pas des groupies !! J'espère que si Pascal devait rejouer dans des petits groupes, des petites salles, comme avant, vous n'allez pas lui balancer vos cannettes dans la gueule et vous privez du plaisir qu'il vous donnait avant, juste parce que vous vous sentirez plus en devoir par rapport à "l'ethique" de votre genre plutôt qu'envers ce qui normalement préside au choix d'aller entendre un mec chanter et jouer ( prendre du plaisir à l'écouter).
je crois que ce qui pourrait changer le parcours esthétique de Pascal par rapport à son passé, ce sera plus vous que la star ac !

A tous ceux là je recomande la lecture de l'ethique de spinoza ce qui les recentrera un peu sur ce que c'est que l'autonomie réelle :
http://www.radiofrance.fr/chai(...)s.php

ou de lire Nietzsche pour mieux saisir ce que c'est que l'intempestif ( un trait essentiel du rock) !
Ce matin sur France culture, une émission peut-être pertinente sur certains points, pour le sujet de la téléréalité :
http://www.radiofrance.fr/chai(...)tins/
L'invité était un mec impliqué dans la téléréalité, et un des éditorialistes rendaient compte d'un sondage qui confirmait que depuis très longtemps la fille qui a gagné ( dont j'ai oublié le nom ) était désignée comme gagnate : vote identitaire, vote qui s'est voulu subversif des spectateurs qui voulaient déroger à la loi médiatique qui aurait voulu les faire voter pour autre chose qu'une bonne grosse. A leur manière à eux, les votants ont voulu être rock and roll ! Comme quoi la subversion, c'est vraiment autre chose que de dire merde, vu que dire non de manière réactionnelle, c'est jamais que réactiver le pouvoir du pôle auquel on dit merde, et c'est se priver du choix libre, objectif de qui on préfère vraiment. Combien la suivront effectivement après ? Ceux qui avaient besoin du montage pornographique de la star ac pour stimuler leur
intérêt pour elle vont pas vraiment s'y retrouver en concert ou sur disque, où là, il ne sera plus question que de sa capacité à faire passer dans sa voix, un je ne sais quoi qui fera le lien entre elle et le public.
alors que Pour Pascal : ceux qui écrivent sur ce groupe ont des oreilles avant d'avoir des yeux, et et c'est MALGRE le montage de la star ac que beaucoup ont aimé les performances de Pascal, c'est parce qu'ils ont su rester au plan de l'écoute musicale qu'ils ont pu apprécié ce qu'il a fait, tandis que le dispositif médiatique de la télé réalité, qui correspondait pas à leur profil de consommateur de musique, auraient du les faire fuir ( contrairement au public de cette fille).

A tous joyeuses fêtes de fin d'année, et de la musique avant toute chose !!
Remember : music is the best !!
nath

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